Rover – Late Night Love (extrait du court-métrage de Mr Chut)
Clip : Ornette ‘Crazy’
19 ans plus tard, Adieu les Black SessionsMarilyn Manson – Eat Me Drink Me
Tweet
Tracklist
- If I Was Your Vampire
- Putting Holes in Happiness
- The Red Carpet Grave
- They Said That Hell's Not Hot
- Just a Car Crash Away
- Heart-Shaped Glasses (When the Heart Guides the Hand)
- Evidence
- Are You the Rabbit ?
- Mutilation is the Most Sincere Form of Flattery
- You and Me and the Devil Makes 3
- Eat Me, Drink Me
L’album ne sort que le 4 juin, mais une dizaine de supports ont pu écouter en ce 10 avril dans les locaux d’Universal Music l’intégralité du nouvel opus de l’ex-mari de Dita von Teese. Et soyons clair et net : « Eat Me Drink Me » (une connotation à Jésus et ses apôtres, ou une allusion à Alice au Pays des Merveilles, au choix) s’avère incroyablement « mou » comparé à « The Golden Age of Grotesque », mais se rapproche davantage de l’excellent « Mechanical Animals ».
Exit donc les guitares sur-saturées et les samples explosifs, Marilyn Manson revient avec des sons plus traditionnels, et des mélodies relativement répétitives et moins « rentre dans le lard ». En fait, il faudra attendre la chanson « Heart-Shaped Glasses » (à la fois pêchue et une intro guitare/clavier très new wave) pour écouter une sorte de deuxième album dans l’album (où Manson comme Alice passe de l’autre côté du miroir). En effet, les premières tracks sont quasiment d’ordre psychanalytique, puisque elles permettent d’exprimer plus ou moins la rupture avec la pinpup la plus célèbre de la planète, ce qui coupe radicalement avec les thématiques habituelles du chanteur ; les rythmiques sont davantage posées, mais le travail vocal est évident, notamment la très evanescencienne « Putting Holes in Happiness », ou encore le refrain écorché de « They Said That Hell’s Not Hot », incroyable surprise lorsque l’on écoute l’album d’une seule traite. La première à vraiment sortir du lot – originalement parlant – est sans nul doute « Just a Car Crash Away », avec des accords sonnant Muse, qui eux-même sonnent Bethoveen / artistes romantiques. Manson peut être plus torturé qu’à l’accoutumée, il faut juste le blesser au coeur. Hormis ces exceptions, l’album souffre malgré tout d’une sensation de linéarité ; parfois on se surprend à croire qu’on a déjà entendu dans la discographie du chanteur certaines parties : ainsi l’intro d’ »Evidence » semble être une variante de « This is the new shit », issu de l’album « The Golden Age of Grotesque ». « Eat Me Drink Me » clôture le nouveau rejeton de manière exceptionnelle, tant sur le plan instrumental que vocal.
Plus pur dans sa composition (finies les introductions à rallonge, on plonge tout de suite dans le sujet), plus dépouillé au niveau samples et arrangements (on se rapproche désormais d’un electro-rock péchû que de parties metallo-indus gueulardes), souvent efficace (même si répétitif, du moins la première partie de l’album), davantage conceptuel (oui, vous l’avez compris, cet album possède de nombreuses références à l’univers de Lewis Carroll) « Eat Me Drink Me » possède quelques perles qui pourraient à elles seules justifier l’achat de l’album ; malheureusement l’effet de surprise ne joue plus (du moins sur moi, l’influence Alice Cooper remixée explose plus que jamais aux oreilles), sauf au niveau des textes, qui se sont incroyablement assagis, la vulgarité étant mise de côté – excepté « Mutilation is the Most Sincere Form of Flattery ». Reste à voir ces chansons en live, car elles semblent réellement avoir été composées pour la scène, tant certaines d’entre elles vous font jouer au métronome avec les pieds même sans votre consentement neuronal (comme le dansant « Mutilation is the Most Sincere Form of Flattery », ou encore « Are You the Rabbit ? » (une autre allusion à Alice) qui aurait sa place dans une BO d’un film de Tarantino, ou tout simplement dans le projet du film du chanteur : « Phantasmagoria – The Visions of Lewis Carroll »).
- Infos
Avant tout chose, Rod est mon vrai prénom. L'un des premiers Rod d'ailleurs en France en 1976 (merci papa, merci maman d'avoir été plutôt fan de Rod Stewart que de Georges Brassens, même si je préfère largement la musique du deuxième). Fan de Pink Floyd depuis que papa a préféré mettre en berceuse "Dark Side of the Moon" plutôt que "Pandi Panda" de Chantal Goya. Depuis musivore de tous les styles, même si mes instincts primaires se réveillent volontiers sur l'electro, le hip-hop, ou le métal. Photographe sur le très tard (tout a commence en 2001 à Rouen, et les concerts réellement à partir de 2004), curieux, Paris m'offre tout ce dont je rêve : diversité, ouverture et découverte. Sinon, une légende urbaine semble véhiculer l'idée que je possèderais un sale caractère de merde. "Toute légende est tirée de faits réels". Une façon imagée de la confirmer.
Rod a publie 3866 articles
- Ses derniers articles
- Récemment publié
bibite 20.04.07 | 02:26
CENSURE !!!!!
Rod 20.04.07 | 02:41
Après on va encore me sortir que je suis irrespectueux et tout … mais faut voir le niveau hein. Donc pour les gens qui auraient du mal comme Bibite, et qui aussitot montent sur leurs chevaux sans prendre la peine de lire CETTE EXPLIQUATION POSTEE LE 16 AVRIL … bref, je ne dis rien, mais le coeur y est.
edgecrusher 20.04.07 | 15:45
C’est pas très étonnant, manson, malgré tout ce qu’il raconte, n’a rien d’un grand musicien. Un grand artiste peut-être, mais pas un grand musicien.
Rappelons aux néophytes que c’est son mentor, Trent Reznor de Nine Inch Nails, qui l’a découvert (manson, qui ne s’appelait pas encore comme ça, joue un peu de gratte sur le EP broken et figure comme gratteux dans le clip de « gave up »), l’a emmené en tournée, puis a produit « antichrist superstar », et je pense personnellement qu’une bonne partie du pouvoir de cet album lui est due…
et puis le père manson veut être reconnu comme un artiste à part entière, raconte à tout le monde que Reznor n’est qu’une tâche, et que lui est un génie (dans le genre modeste), et sort mechanical animals, bon album, mais dont le concept est intégralement repompé chez david Bowie. L’album marche moins bien, machine arrière et retour des grosses guitares sur « Holy Wood », rien de nouveau mais c’est bien foutu.
Les choses se gâtent avec the golden age of grotesque, quelques tubes imparables écrits par son guitariste de l’époque, john 5, nouveau maître d’oeuvre musical depuis que Twiggy Ramirez a mis les voiles (manson n’écrit que très peu de zique, juste les textes), et puis pas mal de chansons qui s’écoutent, mais qui n’apportent rien, qui sont pas soignées. Mê^me sur scène, où manson avait toujours mis tout le monde d’accord, il ne se donne plus, convaincu de son statut de superstar (il faut dire que de nombreux fans sont tellement accros que quoi qu’il advienne, ils crieront au génie, quand MM devient un phénomène de type britney spears). Bref, y a le feu au lac.
Que peut-on attendre de cet album ?
Manson a bien fait de se lancer dans le cinoche, domaine où il arrivera peut-être à s’exprimer. Niveau musical, excusez-moi : quiconque connaît la carrière du bonhomme ne peut que s’apercevoir du vide d’inspiration, du néant absolu que l’on retient des premiers extraits, « if I was your vampire » et « heart-shaped glass ». Faut arrêter les enfants, ça n’a rien d’ennivrant, mê^me pas d’agréable !!! manson aurait mieux fait de bosser son album au lieu de passer ses journées à boire et à se défoncer, ça lui aurait évité de devenir peu à peu ce qu’il dénonçait au début de sa carrière : un faux-cul suffisant et prétentieux qui n’a que sa gueule à faire valoir, rien de concret. Parce que s’il a une gueule qui passe bien en photo, ça fait longtemps que la raison d’être du groupe, la musique, ne vaut plus rien.
Si vous voulez vous rendre compte à quel point manson n’a rien inventé, au niveau musical ou en ce qui concerne l’imagerie dans ses clips, découvrez Nine Inch Nails, à qui manson a tout pompé : même certaines idées de costumes, d’images chocs (vers de terre qui grouillent) avaient déjà été utilisés par le groupe de Reznor qui, de son côté, continue de réellement expérimenter et maintient un haut degré d’exigence sur sa musique et ses concerts, au lieu de prendre ses fans pour des cons, des guignols qui ne servent qu’à payer les factures en dépensant toujours plus.
cyril 27.04.07 | 22:40
c’est ton avis idiot cé pas parce que ke tu aime pas marilyn que tu doi descendre son travail il travaille dur c’est vrai tas pas a le critiqué aussi violemment c’est vrai que son album antichrist superstar ressemble aux album de trent reznor mais c’est pas une raison de te montré aussi stupide alor sois respectueux de son travail si t’es intelligent
F-lx 28.04.07 | 15:28
Bah tu vois Cyril, bien que je ne suis pas entierement d’accord avec le jugement de edgecrusher, tu n’as rien a critiquer dans son commentaire car lui, au moins, écris bien et de plus, le languauge « sms » n’est pas utilisé.
J’accepte les critiques quand elles sont critiquées et bien formées se qui est ici le cas… Bon ensuite pour ce qui est de Manson, c’est vrai que « The Golden Age Of Grotesque » est pour moi, le moins bon CD malgré quelques perles (surtout « Spade », meilleur de l’album a mes oreilles ^^), mais le message visant directement la société americaine n’est plus là… C’est vrai que « If I Was Your Vampire » est tout se qu’il y a de plus basique mais elle en reste plus qu’efficasse (encore une fois, a mon gout). Une musique ne se doit pas forcement d’etre complexe pour etre bien. Mais bon, le texte a l’air tout de suite plus appreciable et plus sensé que ceux de « The Golden Age Of Grotesque », ce qui est déjà un réjouissement.
Attendons de voir la suite pour emmettre un jugement fondé ^^
F-lx 28.04.07 | 15:35
« J’accepte les critiques quand elles sont critiquées et bien formées »
Je voulais dire:
« J’accepte les critiques quand elles sont fondées et bien formées »
escusez ^^
Mansonnien 29.04.07 | 12:59
edgecrusher je ne suis pas d’accord avec toi Manson est un vrai dieux vivant il fait du pur son c’est le meilleur.
edgecrusher 29.04.07 | 20:16
bah, bien sûr chacun a le droit d’avoir un avis, mais :
1), pour ceux qui n’ont pas compris, je dis ça en tant qu’ancien amateur de la musique de manson, si je le critique c’est parce que je suis dégoûté de voir un mec prétendument anti-conformiste (ce qu’il était sans doute sincèrement à l’époque) devenir un produit de consommation de masse, mais bon, ça doit être trop dur à comprendre pour certains qui préfèrent s’exalter devant leurs idoles sans prendre le temps d’aller à la découverte d’artistes peut-être moins médiatisés mais bien meilleurs
2) t’as raison cyril, traite-moi d’idiot, commence par apprendre à écrire, on en reparle après. Au fait, à part que je suis con, t’as un argument à faire valoir ? bah, continue de te comporter comme un veau. Au fait, c’est sa musique que t’aimes, ou ses visuels, ses photos ? ça te fait kiffer d’écouter « le chanteur dark rebelle top tendance » ? si t’avais connu manson en 1996-1997, et si tu l’avais vu en concert à ce moment-là, tu comprendrais ce que je veux dire. Et bien que ce ne soit pas très modeste, je me considère comme intelligent. D’ailleurs à mon avis, si t’es vénère, c’est justement parce que mon commentaire est bien structuré et argumenté. Allez fais un effort pour contre-attaquer au lieu de sortir des bêtises pareilles, bonjour le niveau… Ta seule excuse serait que tu sois un jeune adolescent qui a encore les oreilles courtes, genre ce que t’écoutes c’est bien et le reste c’est de la merde… si c’est le cas rassure-toi, j’ai eu ma période comme ça à 17 ans, à un âge où j’ai découvert un certain marilyn manson et où son concert de la tournée antichrist m’avait mis une claque… (j’en ai 23 aujourd’hui et j’ai trouvé son dernier set à bercy nul à chier) Bref je critique en connaissance de cause et j’espère pour toi que tu apprendras à être plus ouvert.
3) Manson bosse très dur, peut-être, mais il passe plus de temps à se demander ce qui pourrait marcher et maintenir son statut de superstar qu’à se demander quelle musique il a envie de faire. Sa musique ne vient plus du coeur depuis longtemps, uniquement du cerveau. Et j’aime trop la musique pour le lui pardonner. C’est un mec intelligent, mais calculateur. » Alors, que dois-je faire sur cet album pour qu’il vende un max » au lieu de « alors, qu’est ce que j’ai envie de faire maintenant ? » Non sérieux, je suis dégoûté, encore une fois d’autant plus que j’aime bien encore aujourd’hui ses anciens albums.
4) je suis triste de constater qu’alors qu’auparavant il prônait la prise de conscience des gens, qu’il voulait les amener à penser par eux-mêmes (comme reznor, tiens tiens), il est désormais en mode « j’ai la solution, moi je sais tout », et son public, majoritairement composé de gamins en manque de repères qui se laissent impressionnés par son image, ou de bourgeois qui écoutent ce qui passe à la radio, et qui sont très contents d’écouter un chanteur avec une image « dark » (ça doit les aider à se prendre pour des rebelles), est trop content de se laisser berner. C’est du gâchis.
5) a la limite, c’est vrai que je n’ai pas à la ramener, après tout, si t’aimes pas un groupe, plutôt que de le casser, va voir ailleurs, pas vrai ? Ben oui, mais après avoir écouté les deux extraits « if I was your vampire » n’est pas simple mais simpliste, et « heart-shaped glass »… celle-ci me paraît être un très bon cas d’école, je l’ai fait écouter à plusieurs potes musiciens, et tous tombent d’accord pour dire que c’est un non-sens musical. Ce n’est pas de la musique, juste une suite de bidouillages qui partent dans tous les sens ! enfin bref…Tout ça pour dire que là, c’est vraiment du foutage de gueule (à mon sens bien sûr).
Voilà, pour conclure ce long message, merci à F-ix et mansonnien d’avoir été polis dans leurs réponses, bien sûr vous avez le droit de ne pas être d’accord avec moi. Cela dit, si vous aimez manson et ne connaissez pas nin, je vous conseille de découvrir, ça devrait vous plaire. Et un bon conseil : avant d’acheter l’album, téléchargez-le, vous verrez bien si ça vaut le coup d’investir.
Doktor 2.05.07 | 20:36
Je suis assez d’accord avec edgecrusher. pour ma part j’ai découvert Manson à l’album « Holy wood », j’ai adoré et voulu savoir qui était cet homme. mais loà où le bat blesse, c’est quand on écoute « The golden age of grotesque » sans twiggy les musiques perdent en efficacité et de plus, Manson se confortant dans son énorme notoriété n’écrit plus les brûlots d’autant mais des textes sans saveurs, sans revendications.
Alors oui, l’ancien Manson est mort, bel et bien mort, ce qui le remplace aujourd’hui est quelqu’un imbue de sa personne, ne pensant qu’à continuer de se faire un max de blé sur le dos de fans crédules. Il à 40 ans il me semble, c’est normal qu’à cet âge ont à plus beaucoup de revendications, mais au moins garder un peu de cette rage qui l’a fait avancer à l’époque, cela aurait était bien.
Faiko 6.05.07 | 13:54
Bonjour a tous,
Je me permets de poster un petit commentaire après avoir lu tous les votres. Je tiens tout d’abord à dire ke je viens d’écouter tout le nouvel album : pesonnellement je le trouve énorme. Lorsque j’ai entendu Heart-Shapped Glasses j’étais déçu, j’étais un peu plus content avec if i was your vampire. Avec tous les autres titres, j’ai été scotché. On se demande ce que ces 2 titres qui ont pu etre écoutés avant font dans l’album. Le reste est radicalement différent, et différent d’ à peu près tout ce que Manson avait fais avant. C’est ce que j’admire : savoir nous surprendre, être là où on n’attend pas. Ceux qui adoraient les titres comme « Coma White » , « Man That You Fear », « In the shadow of the valley of death », vont adorer cet album. Quand à Tim Skold, chapeau monsieur, il y est pour beaucoup dan cet album, on en parle pas assez…
edgecrusher 7.05.07 | 11:59
bon, j’ai écouté l’album, qui n’est effectivement pas dans la lignée de « heart-shaped glasses », (heureusement parce que là c’était un suicide), qui reste un assemblage tout pourri de bidouillages en tous genres. L’album s’écoute, mais je comprends mieux quand rod parle d’influence alice cooper remixé, c’est assez flagrant en effet…
Bon alors c’est moins pire que ce que je pensais, mais l’album est quand même très répétitif et se rapproche plus pour moi de « golden age of grotesque » (peu de bonnes chansons, long et chiant). A mon humble vis, vu le côté vraiment répétitif (arrivé à la dernière chanson, on se demande à quoi ressemblaient les précédentes), pas un album qui fera date, mais ce n’est pas la catastrophe absolue à laquelle je m’attendais.
Reste que c’est quand même pas (plus) du très haut niveau.
Rod 7.05.07 | 12:05
Ca fait plaisir à lire :) j’ai hate de lire maintenant les reactions de ceux qui l’ecouteront à l’avenir. Mais je me doute que les groupies qui ont entre 16 et 18 ans et qui ne savent meme pas qui est Alice Cooper … c’est toujours le probleme avec l’age : on est moins tolerant avec ceux qui se pretendent novateurs alors que tout leur succes, toute leur inspiration provient d’un artiste d’une generation précédente.
Dibax 7.05.07 | 13:09
J’ai écouté l’album plusieurs fois et je suis vraiment déçu.
Autant j’avais trouvé tous les autres empreints d’un style particulier (peut être qu’on devait finalement les 3/4 à twiggy ramirez), autant celui la me semble effectivement complètement pompé, autant sur alice cooper(you and me and the devil makes 3) que sur the cure (sur Heart-shapped glasses c’est flagrant, sur l’intro d’Evidence j’ai l’impression d’entendre Cold et il a carrément piqué le « again and again and again » de10.15 saturday night ), voir sur pink floyd (il aurait fallu changer un minimum l’intro de whish you were here dans putting holes in hapiness parce que ça devient du foutage de gueule). Bon a partir de là pour ce qui est de la touche personnelle il a rajouté sa voix (celle la elle est pas remplaçable) que je trouve superflue sur la musique ici (c’est mon avis).
un point positif,le rythme, qui est plutot bien trouvé et en ce qui concerne les paroles j’ai pas encore cherché à les décrypter donc je dis rien mais y’a moins de fuck que d’habitude (ptetre un ou deux quand même).
Après les 3 minutes de chaque chanson, il faut tout de même remarquer une très bonne surprise; Les solos de guitares qui expliquent les 5 minutes de chaque chanson. Très bons là encore on dirait du pink floyd mais au point ou on en est on s’en fout vive le coper coller et basta.
J’attend toujours les clips puisque je crois que c’est ce que Manson fait de mieux et puis je fais le deuil du bon son MM …snif…
F-lx 9.05.07 | 20:12
Oh bah derien edgecrusher, si on enchaine des insultes sa ne sert pas vraiment a grand chose :x.
Enfin, j’ai bien téléchargé l’album et … je suis soulagé de voir l’évolution prise comparé a « the Golden Age » qui était a mes yeux vraiment commercial : /.
A mon guout c’est vers cette période que le personnage a pris une tournure telle qu’évoquée par edgecrusher.
Mais a l’écoute de ce nouveau CD…je sais pas, le fait d’un changement brusque comme ca, plus rock et moins « dark rebel » (pour reprendre l’expression de edgecrusher ^^) a la Golden Age me laisse a penser que Manson se serait plus ou moins remis en cause ce qui n’est pas plus mal, m’enfin, on ne peut pas vraimment savoir ce qui leur passe par la tête ^^.
Enfin, edgecrusher, tu vois je n’ai que 15 ans mais, comme toi, la poussée de dénonciations des débuts de Manson me manque vraiment (repensez a la pauvreté des textes de Golden Age). Mais, même si les critiques de Manson ne sont plus présentes dans les textes de « Eat Me, Drink Me », je trouve quand même ceux ci plus plaisants que l’attitude de The Golden Age (oui decidemment je le descend cet album :P)
Bref, pour moi, les titres a retenir de cet album seraient:
« Putting Holes In Happiness », « Just a Car Crash Away » et « Eat Me, Drink Me ».
F-lx 9.05.07 | 20:16
Sans oublier « Evidence » biensur !
Echoes 9.05.07 | 22:11
Je vais avouer que j’ai eu beaucoup d’hésitation au moment de lancer l’album, il faut dire qu’il est pas mal, enfin à mon avis. Evidemment, tout ne m’a pas plu comme » Are you the Rabbit » ou le titre principal » Eat me, Drink me », je ressens une sacrée différence par rapport aux précédents albums. C’est vrai que j’ai l’impression qu’il nous fait entendre ce qu’on a envie d’entendre. Cependant il n’est pas à jeter, mais c’est vrai que le commercial commence a se faire sentir au fur et à mesure que sa carrière s’allonge. Il y a deux ans j’ai fait écouter un album – je ne sais plus lequel – au père d’un ami, réponse, il a éclaté de rire et nous a dit d’aller nous ranger avec notre superstar à paillettes fanées. Pour lui c’était la parfaite copie d’Alice Cooper, ce rebelle de son époque, bouffeur de pigeon et autre… bien sûr avec une certaine différence, mais avec un fond trop commun. Je respecte ces deux auteurs, et je reconnais que Marilyn Manson a commencé – depuis un paquet d’années déjà – à partir dans la facilité du pognon coulant. Edgecrusher, tu m’as foutu sur le cul, c’est vrai qu’après reflexion, j’avais déjà vu MM quelque part mais où ? NIN bien sûr… ce groupe qui a des fans qui ont majoritairement quitté les boutons d’acnée pour ceux de la guitare où expérimentation rime avec création et non pognon…
Sur ce, merci a edgecrusher qui m’a appris un paquet de choses et aux autres.
cyril 15.05.07 | 22:16
edgecrusher c’est bien ce que je dis té un idiot pour ta part j’ai 19an j’ai vu tout ses concerts bon en dvd evidemmet c’est vrais avant il etait magnifique meme maintenant j’ai telecharé son nouvel album il est bien je trouve et tu vois je ai rien a foutre de ton argument y’a du vrai mais y’a surtout du faux et non manson n’est pas un chanteur dark etc juste un chanteur magnifique alor t’es plus fan c’est ton probleme pas le mien et c’est sur quand je vois la merde qu’il ya en ce moment surtout rap etc je prefere manson mais bon pour finir je suis pas du tout daccord avec toi bref (jaime d’autre groupes je precise)
edgecrusher 15.05.07 | 23:48
salut cyril, ça faisait longtemps,
bon donc à part que tu sais tjs pas écrire, quoi de neuf ?
le problème est justement que tu t’évertues à dire que tu as raison, donc ça veut pas dire grand chose, grandis un peu mon bonhomme, argumente, c’est pas en beuglant qu’on fait avancer les choses…
manson n’est pas un chanteur dark, c’est un chanteur magnifique !
t’as pas vu un seul de ses concerts en vrai mais ça t’empêche pas de tout savoir mieux que les autres à ce sujet !
tu n’aimes pas le rap, ça te regarde, il y a des bons et mauvais groupes partout, et tu serais surpris du nombre d’artistes hip-hop dégoûtés en voyant ce que devient leur style de musique. Ce sont les maisons de disques qui choisissent de faire du pognon facile en investissant sur des artistes neuneus mais susceptibles de plaire à un maximum de gens parce que séduits par leur image, et qui de là trouvent tous leurs faits et gestes géniaux, leur musique géniale, tout ce qu’ils font est génial, et on est tous des veaux, c’est la fête !! britney spears, 50cent, booba en france, ou diam’s, ou beaucoup d’autres…
manson c’est ton idole, t’as des posters de lui dans ta chambre ? Pffffff…
parlons de son style, pas de rap puisque tu n’aimes pas. Le rock industriel, c’est à dire plutôt sombre (c’est pas oasis, encore moins sum41) avec des machines des grosses grattes, et un chant tourné vers le glauque.
La scène démarre dans les années 80, avec skinny puppy, qui s’inspirent de la new-wave, cure, dead can dance, depeche mode, etc… On passe à killing joke et ministry, dont les sons, plutôt orientés aannées 80 à leurs débuts, se radicalisent peu à peu (chant plus vénère, son de grattes plus lourds, rythmes de batterie moins électro, ce qui explique que le public métal ait apprécié ces courants).
Et puis donc NIN, en 1989, premier album, ça marche, 1994, 2e, ils cartonnent, et c’est là que reznor signe manson sur son label et l’emmène en tournée (voir le DVD de NIN « closure », avec manson en backstage).
Manson aurait mieux fait (artistiquement) de rester bosser un moment avec reznor et de continuer à apprendre au lieu de l’envoyer chier (il lui a craché dessus dans tous les journaux, on pensait alors que NIN était foutu, et a rappliqué comme un toutou dès que reznor a sorti son 3e album, qui a en fait cartonné, histoire de pas passer pour un con. Il vient figurer dans le clip, vient jouer en live, et depuis, leur la hache de guerre est enterrée. Mais tous ceux qui connaissent cette histoire n’ont pas oublié son opportunisme…
Mais il a eu raison de partir commercialement, car ça a marché pour lui, c’est en ça que je dis que ce mec est intelligent, mais calculateur, pas honnête.
Et donc dans son style de zique, le rock industriel, manson est devenu l’équivalent d’un 50cent, un mec très content d’être star, qui écrit des textes ou il pleure sur sa vie (oui il a pas eu une vie facile, mais avant il prenait le taueau par les cornes). Il a cédé au côté obscur de la force. Des ptis rockeurs qui l’ont rencontré étaient mort de rire à ce sujet, je me souviens plus du nom du groupe, si, P.O.D., ils rigolaient lors d’une interview « on a rencontré MM, et il a cru nous faire peur avec son maquillage ». Il se sert de son intelligence et de sa bonne compréhension de la nature humaine pour donner à ses fans ce qu’ils veulent voir et entendre, point barre.
sans déconner, on parle plus de manson dans les magazines people que dans la presse rock !! or c’était loin d’être le cas auparavant. Mais maintenant qu’il est sûr d’être une star, il la joue facile, n’accorde plus d’interviews à moins d’être en couverture (conférence de presse sinon, avec 30 journalistes qui ont une petite heure pour poser leurs questions, super comme conditions pour parler de sa musique à un artiste), et puis roulez jeunesse.
Enfin… Reznor l’avait senti, MM avait un potentiel énorme, c’est pour ça qu’il s’est autant investi et qu’il l’a poussé, qu’il l’a fait accéder au statut de rockstar. Mais au lieu de bosser sa zique et son art, et de prendre le risque de vendre moins mais de résister au temps, il a choisi de devenir une putain de star, mais qui ne résistera pas à l’épreuve du temps. Il aurait pu être le david bowie de sa génération, il ne sera qu’un clown de plus, qui a gâché son potentiel sur l’autel du fric facile.
Ou est passé le chanteur qui se donnait tellement sur scène qu’il avait du mal à s’en relever ? Le mec qui détruisait le mythe de la rockstar en les comparant à des dieux, qui édictent des lois en se plaçant au-dessus de la majorité du peuple ? il est devenu ce qu’il dénonçait. Il s’est perdu en chemin. Et il continuera de faire recette jusqu’à devenir une star déchue. Peut-être a-t il déjà senti le vent tourner, et peut-être est-ce la raison qui l’a poussé à se tourner vers le cinéma, ou encore une fois, je pense qu’il aurait peut-être plus de choses à dire qu’en musique.
Mais bon, tout comme Puff Daddy ou Snoop Doggy Dogg en rap, la zique c’est son fond de commerce vu que c’est ce qui l’a fait connaître. Tout comme ces mecs-là, il ne fait plus que semblant d’être un musicien. Son vrai métier, c’est superstar !
Faiko 16.05.07 | 01:16
Je te trouve un peu dur dans tes propos sur Manson, tu m’excuseras. Dire qu’il aurait pu être le david bowie de sa génération mais qu’il ne sera qu’un clown de plus, tu me permettra d’en douter. Quand on a sorti un album comme « Antichrist Superstar » et qu’on a fait la tournée la plus subversive des années 90, on n’est pas qu’un clown de plus. Beaucoup aurait aimé avoir cet impact qu’il a eu. Tu as peut-être raison en disant qu’il ne fait plus aussi bien qu’avant, mais que ce soit « Antichrist Superstar », « Mechanical Animals », ou « Holy Wood » (le meilleur album à mon gout), son oeuvre pendant environ 5 ans n’est pas celle d’un clown. Et je suis désolé, mais s’il a perdu certaines choses, il n’en reste pas moins qu’il en a gardé, ce qui le rend toujours intéressant. Et concernant l’album, autant « The golden age of grotesque » n’avait pas vraiment de sens et ne décrivait rien de spécial, autant « Eat Me, Drink Me » a un sens, bien différent de ce qu’il faisait avant (mais il ne va pas se rabacher tout le temps, il a fait passer son message), mais un sens tout de même, une douleur personnelle que l’on connait tous. Après le monde, l’individu.
cyril 16.05.07 | 03:12
egdrcrusher bon j’ai plus envie de geulé y’aura rien a faire nos avis sont opposée et je dois admetrre que oui j’ai pas vu un concert en vrai mais ca sera le cas le 5 juin et je verrais de mes yeux en tout cas l’album eat me drink me est superbe mieux que le dernier je dois admetre mais je vais te demandé un truc tu vas voir le concert du 5 juin a paris ?
cyril 16.05.07 | 03:13
mansonnier manson n’est pas un dieu vivant mais juste un chanteur geniale
Rod 16.05.07 | 03:19
Oui enfin on peut pas dire qu’il soit un super chanteur non plus : Roger Waters est un chanteur génial, Peter Gabriel est un chanteur génial, George Michael est un chanteur génial, Axl Rose période Appetite for Destruction est un chanteur génial, James Heldfield est un chanteur génial, Chuck Billy est un chanteur génial … Manson a une voix on va dire originale (et encore j’aimerais écouter une partie vocale ne beneficiant pas d’artifices studios comme la reverbation outranciere), mais en aucun cas géniale. Enfin, selon moi, of course.
cyril 16.05.07 | 03:19
sorry de mettre un troisieme message mais je voulais juste ajouté que a la base manson veut innové chaque album un style differend etc il as pris le risque de faire ce style celui la mais je trouve que le resultat est pas mal
edgecrusher 16.05.07 | 17:45
Manson veut innover à chaque album ? faudra m’expliquer ce qu’il y a d’innovant sur holy wood (que j’aime bcp par ailleurs). Même Twiggy a avoué que s’il s’était barré, c’est parce qu’il en avait marre que manson lui demande d’écrire tjs le même type de chansons.
« une douleur qu’on connaît tous », certes. Mais s’agissant d’un mec plein aux as, qui habite dans une baraque immense, je trouve pas ça très honnête. C’est comme le mal-être de la jeunesse dorée tiens, ils ont tellement de thunes qu’ils savent pas quoi faire de leur vie ? et si, au lieu d’enchaîner les soirées à se défoncer, ils faisaient quelque chose de constructif de leur vie, je sais pas, s’investir dans des associations à but humanitaire, ou créer une fondation pour la recherche ou le développement culturel… c’est trop facile d’avoir tout ce qu’un homme peut désirer et, de là, de rester à rien foutre en chialant « trop dur de pas avoir de problèmes dans la vie »…
Mais bon, passons.
Tu sais falkio, au fond on est d’accord : tu dis qu’on n’est pas un clown de plus quand on a fait antichrist superstar ? ben manson n’est responsable que d’une paetite partie de l’album ! les textes sont bons, la zique aussi, mais le vrai tour de force de l’album, c’est la production, les effets sonores, et le mixage ! et qui c’est qu’a fait tt ça ? reznor ! Et puis des artistes qui ont fait des albums mortels et qui font plus rien, y en a énormément. Ya qu’à voir guns n roses, exemple parmi d’autres… Ils deviennent le plus grois groupe du monde et puis plus rien… je ne renie pas ce que j’ai aimé dans manson, je dis juste qu’il est crâmé, et qu’il ne fera plus que sortir des albums pour donner à ses fans ce qu’ils veulent, comme ça il fait une tournée et il s’en met plein les fouilles, et on parle de lui, et il est sûr de rester une grosse star pendant quelques années de plus… un gâchis.
Non cyril, je vais pas au concert à bercy, j’ai déjà vu doubleM en live 3 fois : la tournée antichrist en 1997 au bataclan (mortel, hallucinant, fallait le voir pour le croire), sur celle d’holy wood au zénith en 1999 ou 2000 (excellent, il joue dans de plus grandes salles, mais continue de se donner à fond), et le plus récent : catastrophe. 1h30 à peine (et encore), un petit best-of et c’est tout, un show ss grand intérêt, des zicos pas motivés, et manson qui est là pour toucher son cachet, qui ne se donne plus la peine de faire des efforts, qui demande au public de l’acclamer à tout bout de champ… Et au vu des commentaires en sortant de la salle, j’étais pas le seul à être déçu. Alors là, payer 40euros pour voir un cocaînomane présenter un album faiblard, non merci. Je préfère garder les chouettes souvenirs des anciens concerts et garder ma thune pour aller voir d’autres groupes que j’ai pas encore vu, bcp moins médiatisés pour la plupart, et qui se donnent à fond pour conquérir le public. Et même s’ils ne sont pas maquillés, et qu’ils ne font pas peur aux petits enfants, c’est déjà pas mal.
cyril 17.05.07 | 14:39
edgrcrusher c’est pas parce que le concert de 2003 etait pas terrible que la suite va l’etre egalement le concert de 2005 le son etait 10 foi mieu la set list genial tout le monde dit ke ce conert etait beaucoup mieux que celui de 2003 donc j’ai confiance pour celui de 2007
polosse 17.05.07 | 17:13
pour moi manson est un genie mais les erreures sont d avoir jeté des gars comme twiggy ramirez et john5 qui peut etre lui faisait un peu d ombres et j espere que le concert a lyon sera de toute beauté l album en lui meme est pas mal mais ne vau pas les album du debut sa c est sur et pour le concert de 2005 il est un peu partis comme un voleur sa c est pas tres gentils mais bon c est manson on aime ou on deteste moi je suis fan de deux perssonnes seulement c est l antichrist manson et the king cantona bon les gars tchussssssssssss et bon concert a tous sa approche ont va encore finir sur le dos
Echoes 17.05.07 | 19:33
le pire c’est que ce phénomène est pluri centenaire, les écrivains que j’étudie en cours ont, pour une bonne partie d’entre eux, senti la déchéance arriver et on produit ce que les lecteurs voulaient lire – je pense entre-autre a Baudelaire, même s’il était peu touché par les appréciations extérieures, quand il a senti qu’on lui faisait de l’ombre, il a commencé a picoler et fumer plus qu’avant et s’est finalement planté. Ca me saoule d’étudier des mecs bouffés par leur mal-être alors qu’on a des types fabuleux qui, littérairement parlant – sont foudroyant.
Manson a fait de très bonnes choses musicalement, fortement aidé par son entourrage, John 5, Raznor, Twiggy… mais juste un opportuniste qui va s’étouffer en voulant se débattre pour retirer la corde qu’il s’est mise lui même autour du cou.
cyril 17.05.07 | 21:37
c’est vrai pour le concert de 2005 il est partis comme un mechant voleur mais a part ca le concert etait vraiment bien d’ailleur j’irais le voir a paris
edgecrusher 18.05.07 | 20:08
hohoho, vous avez vu le clip de « heart-shaped glasses » ? la vache, je sais pas comment on pourra parler d’innovation avec ça. Le pauvre, il sait plus quoi faire… du cul (avec sa girlfriend, de 20 ans sa cadette, mais quand même majeure j’espère) manson qui se la raconte (normal) et du sang (qui débarque sans qu’on comprenne pourquoi, mais un clip de manson sans hémoglobine c pas drôle). Braf, déjà que la chanson fouette méchamment, le clip est du même niveau, il recycle ce qui a fait son succès, c’est du réchauffé en moins bien. C dommage, généralement ses clips sont plus soignés que ça. Même si ceux de golden age of grotesque étaient déjà bien nazes, celui de this is the new shit notamment.
Enfin, chers amis qui allez voir double M en live dans pas longtemps, si vous ne l’avez pas vu en concert je comprends tout à fait que vous ayez envie d’y aller (si vous voulez vous prendre une vraie claque, dans le genre, allez plutôt voir Tool, NIN, perfect circle, même si eux c pas sûr qu’on les revoie un jour), et j’espère pour vous qu’il aura décidé de faire un effort ce soir là. Avec un peu de bol, peut-être qu’il passe plus de temps à répéter qu’à picoler ces derniers temps…
cyril 19.05.07 | 01:44
c’est vai que le clip n’est pas super
edgecrusher 19.05.07 | 02:22
tu sais, y a pas mal de groupes qui ont très mal tourné, de façon assez incompréhensible. J’étais super fan de korn, mais depuis un moment, ça va pas fort. J’ai kiffé untouchables, le 5e opus, contrairement à mes potes qui n’ont pas aimé. Je les ai défendus bec et ongles dans nos discussions, et là le concert…1h15 de show, avec 5 albums à leur actif, c’était honteux. Et ils ne se donnaient plus sur scène, sans doute convaincus (à juste titre d’ailleurs) que le public leur était acquis quoi qu’il arrive. Le truc, c’est que, je dis pas ça mpéchamment, ces mecs ne sont pas très intelligents, ils ont grandi dans le trou du cul du monde (voir la vidéo who then now?), et ils se sont laissés bouffer par leur management et leur situation de star. Aujourd(hui ils payent les pots cassés, après avoir joué à bercy pendant des années, ils se produisent dans pas longtemps au zénith, car bcp de leurs fans les ont lâchés. Et même niveau album, ils ont trouvé leur son, un son original, et ils se répètent. C’est pour ça que je faisais un parallèle avec des artistes rap, qui ont troué le cul de tt le monde avec des premiers albums assez révolutionnaires, et qui font plus que de la merde par la suite, de tte façon vu qu’on parle d’eux dans la presse people, ils sont sûrs de remplir de grandes salles et de se faire du blè. Alors pas la peine de faire des efforts.
Le cas manson est différent car lui est intelligent. Moi, je pense qu’il n’est plus honnête, ni avec ses fans ni avec lui-même. Il a quand même sorti un album, holy wood, où il dénonçait ouvertement le star-system et ses effets néfastes. Mais je pense qu’il s’est laissé bouffer.
Encore une fois, j’espère juste pour vous qu’il donnera un bon concert. Il en est très capable, s’il veut bien s’en donner la peine. Perso, j’ai pas aimé l’album, et ça m’a conforté dans mon opinion qu’il choisissait désormais la facilité. Etant musicien, j’ai des convictions artistiques assez poussées, et il y a des démarches auxquelles je refuse d’adhérer, quand je pense qu’elle n’est pas sincère. Mais en live, il reste sans doute capable du meilleur, comme du pire. J’espère que vous ferez bonne pioche. Allez double M, arrête de sniffer et sors nous un putain d’album, ou lâche la zique pour de bon, mais réveille-toi !
mahude 19.05.07 | 17:41
bon je vois bien qu’il y a clash…je dirai même que c’est débile…chacun son point de vue…marilyn l’a dit, cet album est totalement différent car il a souffert de son divorce d’avec dita von teese (et autres choses encore…) et il a eut besoin de s’exprimer…
arrêtez de critiquer votre langage…c’est puéril ça…que ce soit écriture sms ou non on s’en fout du moment que c’est compréhensible…
J’aime cet album car il change de tout ce qu’il a fait (malgré quelques similitudes)
c’est bien d’avoir mis des solos de gratte! j’espère qu’ils continueront longtemps et que ça sera mieux encore!
edgecrusher 19.05.07 | 18:00
à part les sols de gratte, tu trouves vraiment que ça change ?
cyril 19.05.07 | 22:04
quelque part oué je vois nette la difference entre celui la et les anciens masi par contre les solos de guitare moi ca lasse je trouve chaque foi hop un solo mais bon c’est mon avis perso sinan ouais l’ album est bien je trouve ca change mais dites je pense que si manson aurait gardé le style de antichrist superstar ou holy wood y’a des personnes qui aurait dit que mason fait toujour la meme chose il change c’est deja ca meme si eat me drink me as des airs de mechanical animals bref je vais donné une note a l’album :15/20 les chansons que je trouve bof « are your rabbit » heart-shapped glasses » sinon les autre sont bien surtout « evidence » « if i was your vampire » et « mutilation ……. » voila moi je dit qu’il est bien voila .l’album peut pas plaire a tout le monde souvenez vous de holy wood
edgecrusher 20.05.07 | 01:27
moi je le trouve répétitif, et je pense que oui, qu’un groupe ou artiste fasse évoluer son son c’est une bonne chose, mais encore faut-il que ce soit un chgt pour le meilleur. A chacun de se faire un avis, mais je réitère mon conseil, écoutez avant d’acheter. Perso, je mettrai un petit 11 ou 12/20. Pas mauvais mauvais mais ss grand intérêt.Je râle surtout sur l’attitude de manson que je trouve je m’en foutiste, mais autant je n’attends plus rien de lui en musique (à moins d’un miracle, genre il arrête de se droguer), autant je suis curieux d’avoir des échos de son film, si les critiques sont pas mauvaises j’irai ptêtre le voir, l’esthétique a l’air marrante. Comme je disais dans mon premier comment, je ne pense pas que manson soit un grand musicien, mais je pense que c’est un véritable artiste, peut-être qu’il s’est juste gourré de média pour s’exprimer ?
Vous avez tout plein d’avis, à vous de vous faire le vôtre si vous avez eu le courage de tout lire jusqu’ici, lol :)
cyril 21.05.07 | 20:00
bien sur que le changement doit etre meilleur des fans pensent que c’et celui la d’autre pensent que c’est mechanical animals ou meme antichrist superstar mais bn on verras plus tard si l’album a ete uyn gro succes
Nico 24.05.07 | 14:05
Salut,
je me permets de mettre mon avis sur l’album.
Je suis fan du groupe depuis quelques années maintenant, malgré qu’il est très clair que ce groupe n’est pas un groupe de vrais musiciens, mais quelque part c’est du rock, ambiance rock n roll, c’est du brut, on s’en fou qu’ils savent jouer come des dieux…Disons que ce groupe est un buisness, c’est ce point qui m’a le plus séduit, ça me fascine ces groupes qui percent grace à une logique commerciale, c’est un autre sujet.
J’ai donc pu l’écouter, suite à une certaine appréhension, ressentie déja pour Golden Age Of Grotesque, que je n’ai vraiment pas aimé, complètement immature, et simpliste, même pas écouté en entier une fois, tellement ca m’a gavé.
Pourtant, je suis agréablement surpris par la cover, elle me parait très glam, sanguinolente (rouge/noir), mais a la fois moins provoc, et moins trash (Mechanical/Antichrist): elle me fait plus penser à un album pop/rock.
Ensuite, les titres ne sont pas rentre dedans comme sur les autres album, je ne vois vraiment pas cet album joué sur scène, contrairement à ce qui a été dit plus haut.
Bon ca peut paraitre dingue, mais à la première écoute, on sent un peu de progression dans la musique, c’est moins brut qu’auparavant, on dirait que le groupe ne cherche pas à décalquer à coup de décibel, mais a faire des titres plus chantés, qui passe mieux. Je dirai que cet album est relativement calme.
Enfin voila, c’est mon avis personnel, je ne suis pas trop décu d’une telle tournure, disons que j’ai pu assister a des nouveaux album beaucoup plus pourri dans mes groupes favoris, genre St Anger de Metallica, qui est carrment une insulte a la grande carrière de Metallica…Vraiment un pur hardcore, digne des groupes qui jouent en bas de chez moi…c’est pas leur faute, ils ont oublié qu’ils savaient composer et jouer.
damdu14 25.05.07 | 00:56
Bonjour à tous,
Je me permets de poster un petit mot. J’ai lu la discussion et bon le petit clash semble passé, ouf! Chacun à ses opinions, le challenge étant d’arriver à en débattre calmement…
Perso, je n’ai pas encore écouté ce fameux nouvel album, mais j’ai moi aussi malheureusement décroché avec Golden Age: une longue attente et une déception proportionnelle. J’avais pourtant bien commencé en découvrant le groupe avec Mechanical, suivi de Antichrist et de Holy Wood ( je sais, pas dans l’ordre mais je suis tombé dessus par hasard ). Je crois que ce qui m’a achevé, c’est quand ma mère, qui s’est toujours désespérée de me voir au rayon « métal » de la fnac, m’a récemment dit: » elle est vraiment sympa cette reprise de Tainted Love, c’est qui le chanteur? » Dur de la part de la ménagère de plus de 50 ans…
Je pense que l’artiste en général n’est pas à blâmer, il faut plutôt voir du côté des maisons de disques: elles ne veulent plus risquer une gamelle en faisant un choix de coeur. Malheureusement, rabaisser la qualité pour plaire au plus grand nombre est devenu monnaie (trop) courante. Je reprend l’exemple de Edgecrusher: moi aussi j’adorais Korn, mais j’ai arrêter après Issues, ça ne ressemblait plus à rien… Prenez Metallica: je vais être dur et en faire hurler plus d’un, mais leur dernier bon album c’est And Justice For All (1988) , tout ce qui suit est juste bon à passer entre deux pubs sur la FM, voire même à la benne (argh ce navet de Garage Inc!!!) Et qu’on ne me parle pas de leur âge, Lemmy Kilmister (Motorhead) a toujours autant la patate à 62 ans!
Mais bon, je m’égare et pour en revenir à Manson, il faut espérer qu’il va se ressaisir, après tout il est humain et un divorce n’est pas facile à digérer, même au bout d’un an… Allez courage double M, et ressort nous des titres comme Get Your Gunn!
Sur ce je vous laisse, je vais terminer ma cure de vieux Maiden et essayer d’encoder mes 33T de Black Sabbath (pour les plus jeunes c’est une sorte de CD géant mais sans laser) .
Désolé pour la longueur du post, je ne voulais pas te faire de concurrence Edgecrusher ( mais tu es très sympa à lire, des phrases en bon français et de la ponctuation, qu’est ce que c’est agréable!!!)
Allez ,au revoir et banzai!
Rod 25.05.07 | 07:45
Pour ma part, le dernier bon album de Metallica est le Black Album. Parce que niveau qualité mixage de son, peu de groupes de metal ont atteint ce niveau d’excellence. Load marque le debut de la fin :)
Pour en revenir à Manson, je crois qu’il surfe sur une vague adolescente qui n’a jamais connu Cooper, qui n’a jamais connu la période new wave … après tout si beaucoup de groupes fonctionnent today, c’est parce que le public qu’il vise est relativement inculte sur le plan musical, parce que bon « Heart-Shaped Glasses », c’est du Cure, en plus mauvais :) Ceci dit je reste persuadé que la force de ce mec ne réside finalement pas dans les compos, mais bien dans sa maniere à les faire vivre sur scène. Sauf qu’un Bercy, tout de suite, ca créée beaucoup de distance. Wait and See le 4 juin, voir comment les ventes du CD se déroulent.
damdu14 25.05.07 | 13:04
Je te l’accorde Rod, le Black Album est pas mal, mais on commence à ressentir le calibrage FM sur certains titres ( le beau nothing else matters… ). Par contre tu as raison, Load commence à sentir le sapin et ce qui suit sent carrément le crevé!
Autre exemple de groupe autrefois excellent et qui commence à mal tourner: Lacuna Coil: j’ai découvert le groupe en 2000 avec le fameux cd promo Hard N Heavy et le titre My Wings, album In A Reverie. Et là, scotchage: direction la fnac dans la demi heure et achat de leur trois disques ( Unleashed Memories, le EP Halflife et In A Reverie). Quelques années plus tard sort Comalies, et là, moue dubitative: ça commence à plus sonner pareil et je vois bien quelques morceaux passer sur Europe 2!!! Bon, ne voulant pas rester sur un mauvaise impression, j’attend l’opus suivant, Karmacode. Je me l’offre, direction la platine et là horreur: ils se sont transformés en Evanescence!!! Ma copine a eu un mal de chien à me convaincre d’enlever ma tête de la gazinière… Malheureusement, le succès de groupes tels qu’Evanescence et l’envie de perçer sur le marché US ( Lacuna est italien ) ont eu raison de ce groupe pourtant « vieux » de 10 ans et l’ont fait basculé du côté obscur du marketing…
Tout ça pour dire que maintenant, le commercial prévaut, il n’y qu’à voir l’évolution des radios, il y a 10/12 ans Fun passait Stillskin, Soundgarden, Ugly Kid Joe, bon c’était pas les plus grands mais c’était moins commercial que Kamini ou Martin Solveig…
C’est ça le marketing, proposer un produit calibré et aseptisé susceptible de plaire aux plus grand nombre, musique itou. Je me demande même si les artistes ont vraiment leurs mot à dire, ça expliquerait peut être le nombre si important de chanteurs dépendants à pleins de trucs alors que tout leur sourit: ça ne doit pas être facile à gérer de se renier…
Pour la vague adolescente, c’est clair qu’ils sont incultes: mon frangin de 17 ans est fan de Tokio Hotel et quand je lui fais écouter des trucs genre Led Zep ou AC/DC pré-Angus Young, déjà il connait pas et en plus je passe pour un vieux ringard alors que je n’ai que 26 ans… des cibles parfaites pour les maisons de disques…
Kiril 26.05.07 | 13:54
Bonjour à tous,
je me permets d’intervenir vite fait à propos des excellents propos d’Edgecrusher, qui a le mérite de savoir parler français, de savoir avancer des arguments, et en plus d’avoir des idées pertinentes, sans être dogmatique. Je suis comme lui attristé de voir que Manson est bien loin de ce qu’il a produit avec ses trois premiers albums. On ne lui demande pas de refaire un truc aussi bon (selon moi) que AS, certes. Dans la mesure où Twiggy s’est cassé (non sans bonnes raisons, probablement, et comme par hasard pour rejoindre en tournée Trent Reznor…), il ne faut pas rêver. Mais depuis Golden Age et sa tournée ridiculissime (je pèse mes mots : une honte), rien ne va plus. Je ne comprends pas pourquoi j’ai pris une place pour son prochain concert, sans doute par habitude. Le pire avec Manson, c’est qu’il a pour le soutenir des légions de gamins abrutis qui aimeront dans tous les cas ses chansons. Bref rien de nouveau sous le soleil, ça marche toujours comme ça. En tout cas je ne suis pas très emballé par ce que j’ai entendu de son nouvel opus : comme Golden Age (qui avait une excellente chanson à mon avis, la chanson éponyme), ça a l’air répétitif et terriblement conventionnel. Il est loin le temps où Manson y croyait et voulait nous faire croire avec lui. C’était peut-être un trip d’ado, mais c’était probablement sincère et en tout cas c’était efficace. Et je pense que ce mec a du talent, et n’est pas si loin de Reznor qui m’a pas mal déçu aussi (ses deux derniers albums sont quand même pas transcendants), bien que, lui, ne fasse pas dans le commercial et respecte ses « fans ».
mindart 27.05.07 | 20:12
J’ai déjà écouté une 10 zaine de fois l’album, et l’ai réécouté en lisant vos post.
Pas mal cet album! Certes conventionnel, tout comme « golden age » ou « holywood », qui sont les deux que j’ai le moins aimé (à l’exception de quelques titres).
Mais je pense aussi que MM vibrait vraiment avec « smell like children » « portrait of an american family » cad période death meltallo punk. Actuellement, un de ses défaut, c’est sa voix. Original, au début car il altérnait sans arrêt (un peu à la Kurt Cobain), et celà donnait du volume. Depuis des groupes l’ont aussi adopté… Mais actuellement sa voix n’est que monocorde. Plaintif, je ne pense pas à l’excuse de son ex-girlfriend, car il avait déjà presque terminé son album, quand elle lui a annoncé qu’il l’a quitté…
C’est simplement devenu plus mou avec l’âge et que sa marchait pas trop mal. Je tiens aussi à dire qu’Antéchrist Superstar était magnifique! Il y avait de tout, des émotions diverses, des idées. Avec Hollywood, critiquer le star system, c’était bien (déjà plein de groupes l’avait fait, ce qui faisait qu’il marquait moins de son empreinte personnelle, mais les clips magnifiques(celui avec Kennedy surtout). J’aimais moins la musique.
Détail historique: ce qui était bien avec Antéchrist superstar, c’était cette montée vers l’apocalypse en adéquation avec l’an 2000 qui avait tellement rendu vrai cet évènement, tout comme avec les écrivains débauchés de la fin du siècle précèdent…
Puis Mechanical Animal, la perte des identités, la face noire des débauchés de the dope show…l’après apocalypse, façon genre humain, et non une croix à l’envers:::
Enfin, trouvez-vous que l’expression « eat me drink me » fait penser à « twinky pimky » des teletubbies? Un des symptomes similaires aux enfants de la factory chocolate, thème cher à Manson, les teletubbies terrifiait l’auteur d’american psycho, Ellis: voyez ce lien: http://aubry.free.fr/Bretint2.htm
fak0u 28.05.07 | 08:15
Marilyn Manson est mort après Mechanical Animals, qui pour moi est le meilleur, avec antichrist superstar biensur.
J’aime beaucoup aussi ceux d’avant (portrait, etc…)
Tout ce qui vient ensuite est sans réel interet.
La boucle a été bouclée.
Sur cet album j’en peux plus de sa voix toujours retouchée de la meme façon, des vieux riffs efficaces façon tu l’as déjà entendu 50 fois avant mais ça fait un tite de 4:30 sur le nouvel album de marilyn manson.
Tent Reznor n’est pas en reste, meme si Year Zeo n’est pas si mal que With Teeth, il n’a rien fait de réellement interressant après The Fragile et le très sympa STILL ! tout cet élant « electro-prog » qu’il avait pris s’est essouflé et il est passé aux putains de rock songs de 3 minutes de merde avec 3 notes maximum par titre répétées 500 fois sur un beat qu’on connait par coeur dès la première écoute. Alors, c’est bien produit, mais ça ne suffit pas…
tout ce courant s’essoufle…
place aux jeunes
Sinto 28.05.07 | 20:15
Manson voulait devenir un symbole, il y est arrivé. Seulement, passé un certain niveau, il ne peut que redescendre, en abimant son oeuvre avec des travaux qui, aussi bons (ou mauvais) soient ils, n’auront jamais la fulgurance de pièces telles que Antichrist Superstar ou Mechanicals Animals. C’est à cette époque qu’il est arrivé au bout de son art, quels que soient les moyens (compos de twiggy, prod de reznor,etc…).
Là ou Trent Reznor a créé une oeuvre suffisemment souple pour évoluer d’elle même sans effets de style, sans décorations, Manson, lui s’est complètement enfermé dans un sytème dont, à mon avis, il ne pourra sortir qu’en le faisant exploser, tout du moins s’il souhaite redevenir intéressant sur un plan artistique. Sinon, eh ben autant mourir parce que c’est quand elles sont dans la mémoire collective que les icônes sont les plus fortes. Franchement, est-ce qu’on parlerait encore de Kurt Cobain s’il était vivant?
BlackbelZ 28.05.07 | 20:53
Tant qu’à moi, ce nouvel album ne m’a pas étonné même si les chansons me semblent plus recherché que ses derniers albums… J’ai connu Manson avec Smell like childrens et Antichrist Superstar (ça commence à faire un ptit bout là héhé! Que de souvenir de mon adolescence!) et le changement de sa musique à long terme m’a fait décrocher de son style mais bon… Manson reste un artiste qui d’après moi va rester unique pour la génération X . Et après tout, j’ai quand même mes billets pour sa tournée lol! Je vous en donne des nouvelles!
Salut!
kmille 29.05.07 | 21:45
j’espere que manson renaitra de ses cendres …
je suis déçu des quelque chansons que l’on peut entendre … enfin bon … esperons qu’il changra de rythme pour ces futur chansons… j’en étais une fane, j’en doute maintenant .
cyril 30.05.07 | 16:16
ouais mais bon c’est fini l’epoque de antichrist c’etailt le bon vieux temp lol faut si faire moi j’aime bien l’album et je serai a son concertt a paeis donc je ferai mon idee definitive las bas et tu cé etre fan c’est de l’etre dans les bon moment comme les mauvais
edgecrusher 30.05.07 | 18:58
attention, si être fan veut dire devenir un veau et perdre tout esprit critique, je dis stop; être fan c’est plutôt apprécier un artiste pour ce qu’il fait (en l’occurence de la zique) plutôt que pour ce qu’il est ou ce dont il veut avoir l’air (une star trop top géniale). C’est pas parce que t’es fan qu’il faut aimer tout ce qui sort sous un label. On peut être fan de quelques albums d’un groupe, d’une période, et ne pas apprécier le reste. Certes, l’époque antichrist est finie, et je ne lui demande pas d’y revenir, juste de pondre des albums de qualité. Bon, visiblement c’est trop pour lui mais bon. Sans déconner attention, c’est justement là-dessus que comptent certains artistes, « de ttes façons mes fans m’aiment, et je peux sortir n’importe quelle merde, de ttes façons ils achèteront l’album, et viendront me voir en concert, trop bien la vie ». C’est trop facile, faut pas hésiter à dire si on n’aime pas (pour ceux qui aiment sincèrement ce nouvel album, c’est autre chose, je comprends pas que ce soit possible, mais ça ne regarde que moi, libre à vous). Un type qui sort de la merde et tout le monde achète (comme sur golden age of grotesque qui a cartonné), il se dit qu’il a plus besoin de bosser pour rester au top.
Pour finir, je précise que pour moi, le succès ou le bide de l’album ne sera pas un gage de qualité, j’ai mon avis sur la question, c’est pas parce qu’il se vend bien (s’il se vend bien), que je vais me dire « tiens en fait j’avais tort ». Après tout avril lavigne vend plein de disques, et qu’est-ce que c’est nul… Réveillez votre esprit critique, si manson était resté critique vis à vis de lui-même et de sa musique, il en seait pas là aujourd’hui.
Sinto 30.05.07 | 19:39
C’est drôle que Golen Age ait été si vivement critiqué, je ne le trouvais pas si mal cet album, il n’avait pas d’autre prétention que d’amuser les auditeurs, de les faire danser, d’être un peu plus léger que ce que manson a l’habitude de produire, en ce sens, il n’était pas si mauvais, non?
cyril 30.05.07 | 21:10
j’ai jamis dit que j’adherais a eat me drink me y’a des chansons que j’aime pas dans l’album mais voila il est pas non plus pourri a 100% c’est sur il vaut pas mechanical animals (qui est mon album preferé) mais il est deja mieux que golden age of grotesque
edgecrusher 30.05.07 | 22:59
Ok, ok, comme je l’ai écrit, c’est ton droit le plus strict. Je me permets juste de mettre en garde contre une certaine tendance bovine à acheter tout et n’importe quoi venant d’un artiste que l’on aime ou que l’on a aimé. On va pas recommencer à s’engueuler quand même ? au moins, manson a ce qu’il voulait, il a l’art de faire parler de lui cet homme-là.
cyril 1.06.07 | 16:16
ok d »apres des commentaire que j’ai lus sur le concert de toulon le concert etait super manson était en forme le show bien preparé bref un magnifique concert un soulagement apres celui de florence bientot paris j’ai trop hate
edgecrusher 2.06.07 | 12:38
héhéhéééééééé, après y en aura encore pour dire que manson est un génie innovateur, il a mis son album en écoute intégrale sur myspace !!! du jamais vu !!! incroyable ? ben oui, à part que nine inch nails a fait pareil il y a 2 mois pour la sortie de son album. Manson, ou l’art de récupérer les bonnes idées des autres et de faire croire que c’est lui qui les a eues. Vous appelez ça comment à part un imposteur ?
cyril 2.06.07 | 20:34
peut etre que la oui mais bon tant mieux qu’il le fasse la plupart des fans qui ont assisté aux concert de milan florence et toulon ignoraient les nouvelles chansons moi sincerement je men fou qu’il as immité NIN sur ca mais bon il est pas le seul artiste as copié ce que font d’autres c’est con mais c’est comme ca
satan le fuhrer 3.06.07 | 03:48
J’ai vu exactement le meme commentaire que edgecrusher 29 avril | 20:16 qur un autre forum a propos de MM
satan le fuhrer 3.06.07 | 04:33
J’ai vu exactement le meme commentaire que edgecrusher sur un autre forum parlant biensur de Marilyn Manson en fait vous ne faites que repeter ce que vous voyez sur les autres forums..et quand vous dites que MM a l’intelligence de faire ce que les gens veulent entendre c’est faux.
Les fans ont tjrs reclamé de la violence sur la lignée de Antichrist Superstar alors que l’album Mechanical animals qui a suivi est sorti du lot et a déçu les fans de l’epoque et aujourdhui resultat cet album est considéré comme un classique..
De plus en pleine periode de death metal bourrin , ou encore de neo metal ou emomerde..je trouve que EAT ME DRINK ME se démarque largement et une fois de plus MM fait ce qu’il veut et comme il veut.
Et c’est peut être ça justement le truc c’est de faire ce que tout le monde deteste.
A la premiere ecoute de ce disque j’avoue avoir été perdue je ne savais aps très bien où j’allais car il faut denoter le radical changement musical.Mais au fil des ecoutes je dois avouer que c’est pas mal du tout on reconnait la touche mansonienne.
Pour ma part j’ai ecouté l’album EAT ME DRINK ME en entier je dirai ke la batterie est plus presente que d’habitude ca rappelle THE CURE par moment sur EVIDENCE peut etre….Et c’est déjanté j’aime beaucoup YOU AND ME AND THE DEVIL MAKES 3 sans doute un clin d’oeil a la rupture avec dita qui ne suivait pas manson sur la route de l’enfer…allez savoir.Ce morceau demeure l’un de mes preférés avec EAT ME DRINK ME et JUST A CAR CRASH AWAY les morceaux les plus profonds de l’album à mon gout.
YOU AND ME AND THE DEVIL MAKES 3 n’est pas sans rappeler le coté entrainant de MOBSCENE et l’alliance basse et batterie et excellente.
J’aime beaucoup la chanson EAT ME DRINK ME on dirait la jumelle de COMA WHITE dans mechanical animal….elle commence sur un air que je ne saurai decrire à la pink floyd peut etre mais un air comment dire un coté aventurier…et je soulignerai egalement les performances vocales de MM qui chante plus que d’habitude pour notre plus grand plaisir avec toujours autant de precision et perfection dans les effets voulus une voix qui se fond dans la musique plaintive et déchirée.
Je trouve le refrain de THEY SAID HELL IS NOT HOT bien trouvé.
De plus JUST A CAR CRASH AWAY sa voix est sublimement romantique et torturée..
une chanson type mechanical animal mais je ne saurai retrouvé la jumelle peut etre disassociative ou speed of pain…je ne sais plus.
The red carpet grave fait assez electro on retrouve le coté indus de la musique.
Je pense que sur ce coup-là MM a sorti les singles les moins interessants peut etre par strategie cest a dire HEART SHAPED GLASSES qui est plutot dansante et dont les paroles sont très noires en opposition totale avec la musique et IF I WAS YOUR VAMPIRE plutot simple mais tout de meme bien mansonienne car inquietante et sombre.
Bref cet album renferme des titres parfaitement taillés pour être joués en LIVE.
Cet album laisse simplement l’impression suivante :
Manson s’est fait plaisir ainsi que tim skold a se la jouer rock a l’ancienne et solo de guitare.Je pense que cet album va encore creer la polemique car il sort du lot et ne correspond pas à ce à quoi les gens s’attendent ou veulent entendre.MM fait ce qu’il veut
et il emmerde le monde.Cet album laisse l’impression que MM est hanté par quelquechose criant son désarroi dans une musique où l’on se perd parfois on se demande où on va et finalement on atterit et il n’y a plus rien à faire…
Bon je vais m’arrêter là pour un album qui contrairement a the golden age of grotesque vaut le detour et que j’attends avec impatience.Chacun se fera son avis on aime ou on aime pas ca reste du MM.
Lhora 5.06.07 | 00:38
Bon tant pis, je prends le risque de poster, même si je n’ai que 18 ans (hinhin). Personnellement, lorsque j’ai écouté le nouvel opus du Révérend, j’ai été un peu déçue. Evidemment, mon album préféré, c’est Holy Wood donc ça changeait un peu… Mais après l’avoir écouté 4 ou 5 fois, je me suis rendue compte que If I Was Your Vampire était excellente, de même que Heart-Shaped Glasses ou Mutilation is the Most Sincere Form of Flattery. Je tiens à préciser aussi que, contrairement à d’autres gens de mon âge, je n’écoute pas Manson parce qu’il est assez provoc et qu’il se démarque totalement (ça fait un an et demi en plus donc bon, c’est pas juste un passage). J’aime énormément cet artiste, de même que le personnage, l’homme qu’il est dans les interviews, ce qu’il devient sur scène… Enfin bref, je n’ai rien à redire sur lui, même si je ne suis pas 100% d’accord avec ce qu’il a pu faire dans le passé. Ca n’empêche que j’adore ce qu’il faisait avec les Spooky Kids et que j’adore ce qu’il fait maintenant. C’est un artiste complet pour moi et personne ne lui arrive à la cheville en ce moment.
Et surtout, Manson n’est pas commercial puisqu’à proprement parler, les groupes font de la musique pour que ce soit vendu (= donc commercial) mais c’est un homme qui a tout compris. Il sait ce qu’il doit faire pour faire parler de lui, pour vendre, pour plaire, pour se faire détester aussi (!). Bref, franchement et en toute objectivité, c’est le meilleur selon moi ;P (vachement objectif hin ?).
cyril 5.06.07 | 02:02
bon tanto c’est le concert de paris jy’deposerai un commentaires pour vous raconté sinon pour l’album j’ai deja dit ce que j’avais a dire il est bon certaine chanson tres bien mais c’est pas mon preferé voila
Carlton Banks 6.06.07 | 11:37
Nous devons respecter la vision d’Edgecrusher, quelque soit notre opinion (rien n’est plus enrichissant que de discuter avec des gens qui ne sont pas d’accord avec vous) d’autant qu’il offre plein de piste intéressantes pour enrichir notre culture. Il vrai que le set de Bercy était un peu limite (très en dessous d’un NIN au Bataclan la même année), je l’ai trouvé très en dessous des sikos qui l’accompagnaient. Personnellement, j’ai de plus en plus de mal à savoir s’il est sincère dans sa démarche artististique. J’ai parfois eu l’impression paradoxale que Manson imitait…Manson !!!
Cependant, ni toi, ni un musicien ne peuvent décréter ce qui a un sens musical ou non c’est une question de culture et de sensibilité qui dépend des mœurs d’une époque. Et à la notre, les « suites de bidouillages qui partent dans tous les sens », sont considérés comme de la musique et il suffit d’écouter pour s’en convaincre toute la musique composée après 1950 (John Cage, Varèse, Stockhausen ou Pierre Boulez, précurseurs selon moi des expérimentations de Nine Inch Nails, Radiohead ou Bjork par exemple), ensuite à nous d’adhérer à ces vision de la musique ou non selon nos goûts.
« La musique ce n’est que le bruit que l’on aime et le bruit la musique que l’on n’aime pas ».
cyril 6.06.07 | 13:18
bah moi sincerement j’ai trouve le concert de bercy vraiment extra a la place de the nobodies on as eu the long song et eat me drink me pour la chanson moscbene cette fois il ce souvient des paroles et les solo de guitares aucune erreur (du moin pas de grosse) la set list etait pas mal dommage qu’il manque certaine chanson mais sinon c’etait vraiment bien un grand moment beucoup mieux que celui de toulon (lyon j’ai pas recu de commentaire) manson etait plus en forme et comme chaque concert mon moment preferé c’est beautiful people et la premiere partie etait vraiment bien et ils mont fait bien rigolé surtout »je dedis cette chansont aux enculé qui ont volé notre mastos » et eux ils ont la politesse de dire bsr manson l’as pas fait c’est dommage meme si ils nous as salué mais un bsr paris aurait ete mieux jpense sinon le concert etait extra malgré quleque petits defauts du genre set list ele est bien mais bon moin bien qur celle de la tournée precedente masi quand meme un grand moment le public suivait bien ma not sur ce concert est de :16/20 moi en tout cas et ceux qui etaient a coté de moi qui ont eu aussi beauvoup apprecié on as vraiment aimé
cyril 6.06.07 | 13:36
dsl de rajouté un commentaire juste apres c’etait pour dire que le concert as duré 1h20 peut etre 1h25 je sais pas trop j’ais pas chronometré
Faiko 6.06.07 | 14:49
J’étais à Lyon, et le concert était excellent. Manson était en grande forme, aucune erreur, une bonne ambiance, nickel koi. Manson n’est pas fini…
cyril 6.06.07 | 18:21
dit faiko il as duré combein de temps votre concert a lyon juste pour savoir il parait que celui de toulon as duré a peine une heure
Faiko 6.06.07 | 19:56
Il a duré quasiment 1h30 ;)
cyril 7.06.07 | 01:57
ok dis est ce que skold était defoncé au concert nous oui c’est dommage et pour manson la ceux qui disent qui se donnent plus a fond je keur diré que non il avait trop du mal a finir il etait fatigué a la fin et il c’est bien donné la seule erreur qui as faite c’est pour la sortie de l’album juste avant les concerts ca a un peu baissé l’ambiance mais on ca change rien ce que j’ai marqué en haut le concert etait extra
edgecurhser 7.06.07 | 21:32
ditesles gars, vous êtes au courant qu’un concert de même pas une heure et demie, pour un type qui a le succès qu’il a et 6 ou 7 albums à son actif, c’est très peu ? la plupart des groupes de ce niveau jouent minimum 1h40, voire 2h, question de respect, ils en donnent pour leur argent à leurs fans. Allez voir d’autres groupes, vous verrez. Maiden, ils ont tous bientôt 50 ans, ils se donnent grave plus que manson et jouent 2h. Non, encore une fois, ces commentaires me confortent dans mon idée que manson, c’est plus ça. D’ailleurs, sur la tournée holy wood, il avait joué 1h45, alors qu’il avait sorti 2 albums de moins. Mais bon, si vous avez kiffé le concert c’est cool. Perso je vais bientôt voir aerosmith et je sais parfaitement qu’ils vont grave se donner et qu’ils joueront 2h facile. C’est ça que j’appelle des musiciens ! des mecs qui aiment ce qu’ils font !
je ne pensais pas laisser d’autres comment, j’ai dit ce que j’avais à dire, dégoûté de l’évolution de manson, tout ça… mais là, la bêtise du commentaire de satan fuhrer (bonjour le pseudo) me pousse à reprendre la plume (contrairement à carlto banks très bon comment. Au passage, je trouve que comparer MM à varèse et xenakis est exagéré, même à NIN c’est limite, pour moi marilyn n’a jamais été un génie innovateur, juste un chanteur de rock).
Alors alors, tu prétends que je répète ce que j’ai lu sur d’autres forums. Ma cocotte, je ne me sers que de mes oreilles pour me faire un avis et je me contrefous de ce que les gens peuvent raconter (tout ça doit te dépasser, mais je tente le coup). Le canard de métal auquel je suis abonné a fait une mauvaise chronique du dernier NIN, que je trouve énorme, et je ne leur ai pas envoyé de lettre d’insulte pour autant.
En revanche, « l’album sort du lot et ne correspond pas à ce que jes gens veulent entendre, manson fait ce qu’il veut et emmerde le monde c’est pour ça qu’il est critiqué », ouh, la vilaine prose journalistique que voilà, le pire c’est que je la reconnais, ça sort de rock sound, ou un de ces canards pourris qui se focalisent sr l’image des groupes plutôt que sur leur musique ? t’as fait un copier-collé depuis leur site ? tout simplement pathétique. si t’as rien à raconter à ce point, rends-toi service, tais-toi.
Ensuite, puisque déidément t’as grve du mal, « mechanical était moins violent c’es pour ça que les gens ne l’ont pas aimé blablabla… » relis-moi si t’as le courage, j’ai écrit que j’aimais cet album, bah, 6 ou 7 fois seulement… c’est désespérant.
Je ne trouve pas antichrist violent, les mots qui me viennent à l’esprit sont plus glauque, sombre, étouffant (merci la prod). Donc ce n’est pas une question de violence, mais ça arrange bien les fans de sortir ce genre de trucs, ça leur facilite la tâche et ils n’ont pas besoin de remettre leurs convictions en question (la notion d’évolution, grandir, apprendre, s’enrichir, ça vous dit rien ?)
enfin ça illustre bien mon propos sur l’attitude bovine de certains, qui pensent que tout ce qeut dire ou faire leur idole est génial, et qui n’ont aucun sens critique…
pour finir, lhora, je me permets de te citer : « Manson n’est pas commercial puisqu’à proprement parler, les groupes font de la musique pour que ce soit vendu (= donc commercial) mais c’est un homme qui a tout compris. Il sait ce qu’il doit faire pour faire parler de lui, pour vendre ».
Et bien je suis tout à fait d’accord avec toi, groupe qui cherche à vendre = groupe commercial, manson cherche à vendre = artiste commercial :) cool on est d’accord !
soyez un peu exigeants avec les artistes que vous appréciez, et surtout soyez curieux, découvrez plein de trucs, des artistes super connus comme des nouveaux talents qui jouent dans des bars, s’enfermer dans un dogme c’est la porte ouverte au totalitarisme, à la pensée unique, et ça c’est dangereux. Faut être ouvert, écouter plein de trucs plutôt que de devenir un abruti de fan compulsif !
cyril et faiko, je vous souhaite de voir d’autres concerts, le plus possible, dans des salles grandes et petites, avec plus d’expérience, vous serez plus à même d’avpprécier les performances à leur juste valeur (je ne parle pas du récent concert à bercy, j’y étais pas. La durée me paraît excessive, j’ai mon idée sur la performance, mais vu que j’ai pas vu le concert, cette idée vaut ce u’elle vaut, c’est à dire pas grand chose…).
Fuck, vivement aerosmith, tiens ! pis porcupine tree un peu plus tard. AAAAAAh, et si slt j(avais eu les sous pour aller voir megadeth au hellfest et tori amos au grand rex ! pas grave, dimanche c’est concert de folk dans un bar. Allez bonne bourre
Kelkun 7.06.07 | 22:15
Edcrusher tu peux te foutre du pseudo de l’aut mais le tiens est pas mieux
NIN c pas du metal c presuqe de la pop rock alors ra conte pas que manson copie tous sur eux c bon
Apres je crois que tra pas d’oreille pac dire que Antichrist Superstar c pas violent ba alors pour toi NIN ca doit etre un berceuse pour ti
Bon apres les concert ok il sont moins long mais kan tu vois les ambiances alors arrete de nous souler je te signale que manson c une superstar c lui qui assure le sho et pas out un groupe donc c plus fatiguant
j’en revien un fois t’avais dit ou moi je suis un musicien et tout ba va te rabillé t rien comparer a lui alors nous soule pas ac tes gout et tout
ou fait t voi mm pas envie d’exposer mes idées juste envie de t’emmerder en fait pac tu m’as l’air d’etre une personne bien orgueilleuse quand meme
et tu peu me charrier sur mon orth moi j’ai pas nvie de bien ecrire sur internet donc tu peux y aller
Faiko 7.06.07 | 23:14
Skold n’était pas défoncé à Lyon, ils étaient tous en forme ;)
Tu sais edgecrusher, je n’écoute pas que manson et je sais apprécier bien d’autres groupes. Cependant je suis fan de lui depuis longtemps, et meme s’il sort une daube de temps en temps, c’est pas pour ca que je ne vais plus m’intéresser a lui. Manson ce n’est pas seulement de la musique, c’est un personnage, un homme intelligent et charismatique, qui n’a pas besoin de répéter tout ce qu’il a déja dit, choses qui ont été percutantes.
Et je pense que le concert de Lyon était vraiment bon, il s’est beaucoup donné, était proche du public et a gagné en humilité je trouve.
edgecrusher 8.06.07 | 00:21
pas de soucis pour moi !
c cool, y a tout résumé là; des gens avec qui on peut ne pas être d’accord en musique et en discuter (quitte à se friter un peu au passage), et d’autres qui préfèrent rien comprendre et se comporter en veaux.
non mec, je vais pas te charrier sur ton torthographe, ni sur ton pseudo (désolé de ne pas cautionner les références à l’extrême droite ou aux nazis, qui donnent une si belle image de certains artistes, et qui pousse les médias à se focaliser sur les vrais fachos, parce qu’il y en a quand même quelques uns)
je vais pas me rhabiller, parce que si tu trouves que je suis prétentieux, au moins je sais de quoi je parle. Pour NIN qui fait des berceuses, réécoute donc broken, et the downard spiral, sortis respectivement en 1991 et 1994, quand manson sortait son premier album (gouzi gouzi brian). Tu comprendras peut-être pourquoi un de mes potes, pas fan d’aucun des 2 groupes, m’a sorti en voyant les vidéos de cette époque (de NIN) : ok, MM c’est mickey. Mais passons.
Je précise que plus que manson, c’est l’état d’esprit de certains groupes qui me gave, et l’attitude d’une certaine partie du public. Le personnage MM m’a assez vite déplu, mais sa musique était mortelle. J’adhère plus maintenant, et je le casse comme je pourrai casser d’autres types, alors qu’on peut aussi respecter un groupe dont on n’aime pas la zique.
Lui plus qu’un autre, parce que j’ai été fan, et que j’ai cru à son discours. Mais quand je vois ce qu’il est devenu, je me suis sneti grugé. Que des gens l’apprécient réellement, je le comprends, c’est la vie, les goûts et les couleurs, tout ça.
Mais il y a des gens qui écoutent du manson comme d’autres écoutent pascal obispo, c’est plus la musique qui les branche, mais ils se font avoir par l’image du personnage et le matraquage médiatique orchestré autour de lui. Et ça, c’est se comporter en veau.
Mais bon, si ça t’aide à dormir de croire que tu m’apprends qu’il existe de « vrais » fans de manson (qui l’apprécie pour les bonnes raisons, en premier lieu la musique, vu qu’aux dernières nouvelles c’est un chanteur), eh ben te gêne pas.
Et si je te gêne tant que ça, me lis pas, va traîner sur d’autres forums, qu’est-ce que tu veux que je te dise, mon pauvre vieux… de mon point de vue, ici, on discute. Cyril m’avait craché dessus en mode vénère, on s’est engueulé un bon coup, on n’est pas d’accord, et c’est la vie ! pas besoin d’en rajouter une couche.
cyril 8.06.07 | 21:38
dire que manson n’aiment pas son public la je suis pas du tout daccord je trouve que c’est un manque de respect son concert etait vraiment bien (ya pas que moi qui l’a trouvé bon dailleur) marilyn manson n’est pas mort
edgecrusher 8.06.07 | 23:25
ben c’est ce que j’ai ressenti en constatant une contradiction flagrante entre ce qu’il disait au début de sa carrière et ce que j’ai vu par la suite. Je ne peux parler que de mon expérience. Et à bercy sur la tournée golden age, c’était en mode superstar sûr de son succès. J’étais pas à bercy lundi, je vais mater qqes vidéos. C’est cool si son attitude vis à vis du public était bonne cette fois-ci. Qu’il y ait une part de show c’est normal,mais ça devenait très prétentieux au fur et à mesure.
Rod 9.06.07 | 00:40
Après avoir vu sa prestation chez Cauet … le peu d’estime que j’aurais pu avoir est tombé à l’eau : le mec fait sa star intouchable, mais pour etre dans une emission debile avec des questions encore + debiles que l’emission, la il fonce … Cauet powah !
edgecrusher 9.06.07 | 12:03
hum, après avoir maté des vidéos du dernier bercy, que manson se donne moins sur scène qu’avant, c’est une évidence. Vous auriez vu d’anciens concerts, physiqueme,t la performance c’était autre chose. Si en plus il a joué qu’une petite heure 25min… et si il passe chez cauet (faut avouer que là ça devient grave)… Reste plus qu’à espérer qu’effectivement son attitude vis à vis du public était plutôt humble (ce que semble dire cyril)
edgecrusher 9.06.07 | 17:28
vlà les liens du passage chez cauet pour ceux qui auront le courage de regarder : jetez un oeil au public au passage, ils ont de bonnes têtes de lobotomisés
http://www.youtube.com/watch?v=xnAl2yZ-R_w
mindart 10.06.07 | 17:11
Hier, en discutaillant avec des ancêtres, ces derniers me racontaient que les Rolling stones, à passer 60 ans, faisaient encore des concerts de plus de 2 heures de temps.
A l’époque, leurs concerts duraient 3 heures de temps.
On peut admettre que pour ceci, MM, c’est de la petite cuvée.
Honnêtement, MaNSON, il ne sait pas faire de la musique. Par contre, il a su réellement créer une oeuvre artistique musicale vraiment géniale et avant-gardiste.
Son dernier album, est malheureusement trop conforme (comme golden age, a l’exception de justement la chanson: golden age of…) à ce qu’on attend d’un metal un peu bourrin actuellement.
J’irai probablement le voir aux eurokéennes. Mais c’est plus pour l’ambiance que pour le personnage, que j’ai déjà eu l’honneur de le voir à Zurich, pour « golden age »(et le concert était plus que moyen)
Je comprend, en tant qu’artiste, toujours innover est difficile. Mais c’est vrai que ce n’est pas une raison d’adhérer à tous ce que fait l’artiste par la suite.
Avant Manson, j’étais fan de WASP (j’ai 31 ans maintenant), mais à la fin, je devais reconnaître qu’ils étaient à bout de souffle.
Alors à quand le renouveau, avec par exemple une attaque directe sur Bush, ou sur un évenement à venir? Malheureusement, Manson, aux élections précédentes, avait voté Bush car il avait été menacé. C’est quand même un peu pleutre, n’est pas? Par la suite il a dit qu’avec un président de droite, c’était plus facile de critiquer et de créer.
Mais j’attends toujours le choc!
alalala edgecrusher 11.06.07 | 18:30
euu jvoulai dire a edgecrusher ke moi aussi je suis musicien et que j’aime aussi la musique mais quand j’écoute du manson c pour la musique avant tou que sa me plait le reste passe après oui artiste c si artiste c sa o manson nest plus si o il nest plus sa mais c bon quoi il fait encore de la musique et moi sa me plai toi ta cas dire ke tm pas du tou et ke tu préfère dotre groupe du styl nin les pink floyd et tou dacor dacor mais va pas nous pourir la vie ac t putin de reproche a la con merde!moi j’aime cette musique et jtrouve kil se donne pas mal en concert encore et puis tfasson si sa te plait pas tu le di moi jte dis t kun gars ki sla pete et ki veut ke tou le monde aime skil aime lartiste est klke chsoe sa musique en est une otre et eu oui kan tu di ke nin fais d berceuse c vrai mais si ta écouter eat me drink me manson en fait ossi klke une et puis tfasson moi jai pas a insulter tes gout(jvai pas faire kom toi) non jpense ke si t un artiste dja o départ tu doi assumer les parole des otre o lieu dessayer de définir leurs gout!oui ya plein de fote mais la je t’****** et je t’e******!
edgecrusher 12.06.07 | 00:33
bon, puisque t’as vraiment du mal et que tu me fais pitié, je recommence :
plein de personnes se sont exprimées sur ce forum pour ou contre la musique de manson, et je ne suis sauté à la gorge que des personnes qui m’ont agressé, parce que visiblement elles ne supportaient pas ma conception des choses. Pour le coup, ce sont elles qui voulaient imposer leur point de vue. Faut dire que dès qu’on tombe pas dans le « c’est génial, c’est trop fort, », tout de suite, y a des gens qui pètent un câble et qui vous accusent de pas penser comme eux. Mélange pas tout, j’ai posté le premier comment histoire de lancer un débat, j’ai réagi à l’attaque de cyril, on s’est calmé, lui dit qu’il aime, moi que je n’aime pas, on a 2 avis différents, et je pensais conclure mes posts avec « vous avez plein d’avis, à vous de vous faire le vôtre ». A part ça j’essaye vachement d’imposer mon point de vue.
Ensuite j’ai réagi au comment de satan fuhrer, qui racontait que je répétais ce que j’avais lu sur d’autres forums. J’aime pas être pris pour un con, j’ai réagi. Si toi t’aimes ça, chacun son truc.
J’ai déjà écrit 205676 fois que dès lors que c’était pour la musique, aucun problème, j’ai des potes qui sont fan de manson, je les charrie là-dessus, ils me charrient sur d’autres trucs, et pas besoin de s’embrouiller.
J’ai précisé que j’étais musicien parce que visiblement des personnes ne pigeaient pas pourquoi je faisais ce type de critiques. Or, ça paraît normal qu’un fan de zique ou un zicos soit plus exigeant que l’auditeur lambda. Toi visiblement tu comprends pas, mais c’est pas grave.
Ensuite, visiblement tu ne connais pas NIN, qui a des titres bien plus violents que manson n’en a jamais eu (ce qui veut pas dire qu’ils sont mieux, la violence n’a jamais été un gage de qualité). Et non, je ne trouve pas antichrist violent. Le métal extrême, tu connais ? ça c’est violent. Machine head et fear factory font de la zique violente.Encore une fois, je trouve la zique de manson plus glauque, inquiétante, que purement violente (même s’il a quelques chansons qui cognent). ET MALGRE TOUT, j’adore tjs antichrist, mechanical et holywood. C’est dur à concevoir pour ta petite tête mais c’est comme ça.
Enfin, pour le langage sms, ben oui, ça me saoule, bien que j’ai pas fait des études littéraires, de lire des messages écrits n’importe comment et qui veulent rien dire. Explique moi ce que veut dire « assumer les paroles des autres… », quoique j’ai une idée de ce que t’as voulu dire, mais là…
De plus, bcp de gens qui écrivent de cette façon se retrouvent à plus savoir parler, ils n’arrivent plus à déceler les nuances, et ça fait d’eux des veaux facilement influençables. Fais gaffe, manson, NIN, les rappeurs, tous sont d’accord au moins sur un truc : knowledge is power !
Bon, donc je me suis répété comme un ouf, on n’a rien appris de nouveau, tout ça parce que t’as pas pigé ce que j’ai voulu dire. Avec des gens comme cyril, je continuerai volontiers cette discussion autour d’un verre, mais avec toi, c’est peine perdue. Peut-être que quand tu sauras exprimer ce que tu veux dire et que tu comprendras ce que les gens te disent, on pourra discuter, mais d’ici là, inscris-toi donc au fan-club de manson, tu rencontreras plein de gens avec qui tu pourras t’extaiser sur lui à longueur de journée, ce sera super.
hésite pas à poster d’autres âneries, j’y répondrai volontiers. Après tout, bien que je ne sois pas le seul sur ce forum à avoir exprimé des opinions négatives sur manson, c’est visiblement moi que tu as pris en grippe. Mais face à un clown de ton espèce, je vais pas courber l’échine. Si tu crois que c’est en gueulant que tu v’as m’impressionner… regarde falkio, il m’a cloué le bec avec un très bon comment, « c’est pas parce que manson fait de la merde de temps en temps que je vais arrêter de l’aimer », boum, pas de soucis. C’est dit clairement, sincèrement, respectueusement. C’est nickel. Mais avec des dégénérés de ton espèce, baaaaaaah…
damdu14 12.06.07 | 15:20
Tu sais Edgecrusher, je serai à ta place je ne perdrai pas mon temps à répondre à ce genre d’individus… Ce genre de comment me fais tout de suite penser au mec blindé en boîte qui est sûr que tu lui a piqué son verre ou dragué sa copine et qui veut te foutre sur la gueule! Tu auras beau lui expliquer 100000 fois ton point de vue, tu vas quand même t’en prendre une.
Ta discussion avec Cyril est un exemple de démocratie: chacun apporte ses arguments et finalement après avoir mal démarré ça se transforme en débat constructif.
De plus, je pense qu’il y a également un décalage de génération. A te lire, je pense qu’on doit avoir a peu près le même âge ( j’ai 26 ) et quand je lis Mindart qui parle des 3h de concert des Stones je trouve ça normal également. Quand tu paie un billet 30, 50 ou 100€ tu es en droit d’attendre un retour sur investissement ( excusez moi c’est le boulot qui me reprend…)
Tu parles de « tendance bovine »: j’ai adoré le terme! C’est tellement vrai… Le problème des jeunes de maintenant ( j’ai l’impression d’avoir 50 berges en disant ça…), c’est que leur sens critique est totalement annihilé par tout ce qu’on leur sert depuis quelques années: Star’Ac, Nouvelle Star et j’en passe. Pensez Star’Ac, vivez Star’Ac mais ne réflechissez pas trop… Au delà de Manson ou du hardos, ça touche tout les secteurs musicaux. Prenons l’exemple du rap ( qui soit dit en passant n’est pas du tout ma tasse de thé ): il y a 10 ans I Am faisait des textes intelligents ( bon pas le Mia…) et quand tu vois aujourd’hui le niveau Fatal Bazooka no 1!!!! mais où va t’on? Dans la même veine voir Manson en couv’ d’un zine comme OK Podium mais c’est à mourir de rire , ou de honte.
Je termine ce petit hors sujet sur le style SMS: c’est vrai que c’est pénible, à la limite c’est pas les abréviations le pire, c’est l’absence de ponctuation. Je sais que des post comme les miens ou ceux d’Edgecrusher sont longs à lire, mais c’est quand même plus agréable…
Et réfléchissez bien en choisissant vos pseudos: c’est pas parce que ça fait cool sur MSN ou au bahut pendant la récré que c’est intelligent… A bon entendeur…
cyril 13.06.07 | 03:07
moi je dit je ne suis pas d’accord avec edgecrusher un commentaire de toi plus haut ma limite revolté mais bon c’est ton avis moi i lest different c’est sur le groupe fatal bazooka me fait rire et pareille pour le rock avec tockyo hotel ils sont gothiques mais n’ont rien d’un vrai gothique pire que manson la generation musicla d’aujourdui est moyenne mais bon les anicennes me plaisant pas trop non plus mais bon chacun ses avis qu’ils soient revoltant ,juste ou zero .
encore moi 13.06.07 | 22:11
non mais les gars c’est pas pour vous en foutre plain la gueul c’est surtou que déja l’autre il copi des commentaire sur d’autre blog et puis il cherche a enfoncer un gars et puis tfasson mm pas besoin de me justifier ac des gen kom vou puisque pour manson est un gars ki copi est détrui par la drogue et ne fais mm plus de bonne musique c’est votre avi mais dite pas kil kopi tou quoi faut arréter non mais tu nous dit kil faut aller voir nin et les otre groupe non mais c bon en plus jtagresse pas toi avec tes long commentaire tu te prend vraiment pour un roi et puis tfasson moi je trouve l’antichrist violent il n’est peu être pas violent a ton gout mais l’est pour moi alors arrète dessayer de me rabaisser a dire ke je sui plus con ke toi bah oui est tu peu pas comprendre sa rentrera pas dans ta petite tête et toi tu t’es pas regarder mon pauvre tu te croi vraiment pour le roi o oui sa c’est si sa c sa dja t’écri mm pas t critique tu les copi et puis après tu nous sort une page de truc en croyant ke tu peu tou faire en conséquence c’est toi qu’est un peu lourd ta et puis tfasson tu me fais un peu pitier c’est toi qui te croi blinder et de tou savoir mon commentaire vous révolte?sa vous choque?mais moi jvous di se ke je pense après si vous trouver sa puiril moi jmécraserai pas chui pas dacord ac lotre la ac son pseudo un peu zarb et tfasson jorai jms réson ac vous donc moi jvous dit cette musique me plait et l a évoluer dans son style donc bon après toi la tu fais comme tu veu tu va encore me dire ke je fais pitier parce ke si parce ke sa je sui révoltant olala chui pas dacor avec toi et de toute fasson sa musique continura et le but d’un artiste n’est peut être pas de toucher les gen mais de faire passer un message si manson a envie de parler de sa vie c son choix ya pas a dire ke c con pour sa
moi 13.06.07 | 22:22
Message édité par Rod : pas écrit en français, et pire que du SMS … (SMS v2 ?), donc effacé : une discussion s’établit lorsque 2 codes de language sont similaires.
edgecrusher 14.06.07 | 18:03
bon, ben en voilà un qui s’enfonce, et qui décidément, fait pitié. Oa zyav olala keske dttfaçon jsui pa dacc et pui olélé alors ouai et tes con et moi dabord…
bon bref.
Toi tu ferais bien de copier des trucs sur d’autres forums, on te comprendrait mieux. Mais j’apprécie que tu me dises ça, au moins ça prouve que je ne suis pas le seul à trouver que manson se fout un peu de la gueule du monde, et qu’une certaine part de son public est déçu de son évolution.
Pour cyril : désolé de t’avoir choqué, mais que manson joue moins longtemps, qu’il se donne moins sur scène, et qu’il ait affirmé agir selon une ligne de conduite à l’époque d’antichrist et qu’il en ait radicalement changé par la suite, ce sont des faits, personne ne peut le nier.
Après, on peut interpréter ça différemment, et apprécier sa nouvelle zique ou pas.
Sinon, d’accord pour dire que la nouvelle génération de groupes n’est pas forcément pire que l’ancienne, y a toujours eu des groupes de merde soutenus par les majors du disque histoire de vendre un maximum. Tokyo hotel, naast, et bcp d’autres font bien pitié, mais avant des groupes de ce genre y en avait aussi.
Et puis prenons la star ac’ : les majors faisaient déjà des castings avant, elles ont juste trouvé un bon moyen pour que ces castings leur rapportent encore plus de pognon.
moi 14.06.07 | 20:58
bon de toute fasson jmen fiche du reste moi j’aime sa musique et dit moi que je m’enfonce encore et que je fais pitier sa de toute fasson c’est ton point du vue alors moi je suis pas du tout d’accord avec toi et puis voila je m’enfonc encore comme tu dit manson est peut être un outil commercial comme tu dit mais bon moi quesque jen ai a faire a la fin rien quoi j’aime sa musique et c’est l’éssentiel bon mon mess sera peut être encore mal écri mais bon t’en que je fais toujours pitier un et puis pour te dire j’aime pas naast et tokio hotel bon même si tu ten fou des foi que tu le croirai un moi j’écoute pour me détendre je suis peut être un con immature mais bon je croi que ta quand même compri se que je voulais dire non?
edgecrusher 14.06.07 | 21:18
je parlais pas de naast et tokyo hotel en pensant à toi, je répondais à cyril. Et ton dernier message, c’est pas encore ça, mais y a du mieux.
Ash 16.06.07 | 16:12
Haaaa, Manson! Ca faisait longtemps je dois dire…
J’ai découvert Manson à 14 ou 15 ans. Avant, j’écoutais du rap et Offspring, rien d’autres. Puis mon voisin (qui a 5 ans de plus que moi) m’a fait découvrir Marilyn Manson avec l’album The Last Tour On Earth. La grosse claque! J’ai directement accroché. Ca peut paraître exagéré, mais j’ai été littéralement envoûté par la musique et la voix du chanteur. Des ambiances sombres et malsaines, et une voix d’outre tombe. Je n’avais jamais entendu ça avant.
J’ai enchaîné avec Mechanical Animals puis Antichrist Superstar. Monstrueux. La musique et le personnage me fascinait. Je trouvais les thèmes abordés passionnant, avec soit des brûlots ravageurs, soit des musiques mélancholiques. Puis est sorti Hollywood. Pareil, grosse claque, j’ai adoré.
Je garde un excellent souvenir de cette époque, car j’étais en pleine découverte d’un monde que je ne connaissais pas: le métal. En fait, c’était plus du néo métal que j’écoutais, et j’adorais la musique de Manson parce qu’elle se démarquait du lot.
Bien entendu, j’ai énormément évolué dans ma culture musicale entre deux. Je me suis mit au black métal, death, doom, heavy, indus, gothic et me suis écarté du néo, que je trouve trop…difficile à dire. Trop accessible peut être. J’aime bien mettre du temps avant d’apprécier un album, pour déceller toutes les subtilités.
Puis est sorti The Golden Age Of Grotesque. Et là, déception. C’est quoi ça? Du Manson? Merde… C’est ce que je me suis dit, je ne reconnaissais plus l’ambiance sombre des anciens albums. Je l’ai écouté plusieurs fois, puis j’ai lâché. Depuis, je me suis rendu compte que l’album est plus subtil qu’il n’y parait, avec nottament des critiques du nouveau public de Manson (par l’effet de mode, je pense par exemple à This Is The New Shit).
Résultat, je lâche complètement le groupe et continue mon exploration du métal extrême, mais aussi des groupes plus vieux, qui ne sont pas de ma génération. Et je découvre donc des groupes comme Alice Cooper que je trouve excellent!
Les années passent, et j’apprends que Manson sort un nouvel album. Le temps a passé depuis ma découverte du groupe, j’ai 21 ans maintenant, et ma culture musicale s’est particulièrement enrichie. J’éprouve une certaine excitation à l’idée d’écouter l’album. Je me le procure donc. Verdict:
Woaw… J’ai aimé ou pas? Difficile à dire. Et là, c’est une bonne chose. Comme je l’ai dit plus haut, j’aime bien mettre du temps pour appréhender un album et en comprendre les subtilités. Bon, ici, on ne peut pas vraiment parler du subtilité. Je ne m’attendais pas à un tel changement de style. Au départ on a du mal à différencier les musiques, mais après plusieurs écoutes ça va. En toute objectivité, il y a du bon, et du moins bon. Pour ma part, j’aime beaucoup Eat Me Drink Me, qui me fait penser à l’époque Hollywood. Le reste de l’album est assez étrange, et j’ai toujours cette impression bizarre d’écouter un Manson complètement différent. L’album est assez déprimant je trouve, et ça j’aime bien.
Edgecrusher, tu parlais de non sens musical concernant certaines musiques de l’album je crois. Je comprends ton point de vue, et je comprends aussi que ça puisse déranger. Mais ce n’est pas parce que la musique n’est pas techniquement évoluée qu’elle est mauvaise, tout dépend de la finalité. Je pense à certains groupe de Drone, ou de Doom qui font de la musique se rapprochant plus de cafouillage de sons, et qui pourtant véhiculent une ambiance intéressante. Pour l’album Eat Me Drink Me, il est vrai qu’on a l’impression d’avoir une bouillie de grattes, mais certaines mélodies se démarquent, et il a toujours la voix de Manson et sa plainte omniprésente. Bref, atmosphère lourde et pesante.
D’ailleurs, je ne sais pas si tu connais Emperor. Mais j’aimerais avoir ton avis sur leur dernier album (Promethéus – The Discipline Of Fire And Demise) parce que musicalement, j’ai du mal à dire si la composition relève du géni ou du n’importe quoi, même si j’aime beaucoup. En tout cas, le niveau du guitariste n’est pas à remettre en question. Si tu ne possèdes pas l’album, je me ferai un plaisir de t’envoyer les mp3…
A m’entendre parler, on peut croire que j’ai beaucoup aimé l’album. Je le trouve pas mal en effet, mais il fait tache dans la discographie du groupe je trouve. Le niveau à considérablement baissé. Et il est vrai que j’ai du mal à l’écouter d’une traite.
Je n’ai pas encore parlé du personnage, parce que lorsque j’écoute un groupe, j’ai l’habitude de faire abstration de la personnalité des musiciens/chanteurs. J’écoute, j’aime ou j’aime pas, peu importe si le chanteur est un connard ou pas. Pour Manson, il est vrai qu’il a changé. Ses concerts de la tournée Antichrist Superstar étaient monstrueux, il était complètement ravagé, il était intouchable. Maintenant il s’est assagit. Dommage pour nous, tant mieux pour lui, il vivra plus longtemps.
Je pense que la meilleure époque de Manson est révolue, et que c’est pour cela qu’elle est encore plus brillante. Antichrist Superstar est un album unique, et il le restera, Manson étant visiblement passé à autre chose. Ce qui m’attriste le plus, c’est que les textes sont beaucoup moins travaillés qu’avant. Plus d’hymnes à la haine, à la révolte. Juste de l’égocentrisme exacerbé. Je me contrefous que sa copine l’a lâché, il a pas besoin d’en faire tout un album pour nous dire qu’il est triste mais qu’il en a trouvé une autre… Qu’est-ce que ça va être le jour où il aura un gosse?
Mais je ne serais pas aussi catégorique que toi Edgecrusher. Ok, il est intelligent est sait ce qu’il doit faire pour gagner de l’argent. Il a été sincère, nous sommes d’accord, mais je pense qu’il l’est toujours, du moins dans ses textes, qui rescellent toujours une bonne part de mystères et de subtilités. C’est en ce sens qu’il continue a exprimer ce qu’il veut, même si musicalement, c’est plus vraiment ça. Parce qu’une « rock star sataniste » qui fait un album pour parler de sa déception amoureuse, je pense pas que ce soit un pari très prudent, si?
Bref, désolé pour la longueur de post, mais je voulais exposer mon expérience personnelle. Je pense que c’est important dans l’apréhension d’un album.
cyril 16.06.07 | 16:14
c sur apres antichrist sperstar ca a changgé jvai pas le nié mais bon c’est pas que du mal mechanical animal est un tres bon album holy wood ossi
Ash 16.06.07 | 16:34
Non non, je ne disais pas que ça a changé en mal. Ils sont juste différents. J’aime autant Antichrist Superstar que Mechanical Animals et Holly Wood. C’est juste à partir de Golden Ange Of Grotesque que j’ai commencé à décrocher.
Je prenais Antichrist Superstar comme exemple parce que beaucoup le considèrent comme le meilleur album du groupe. Pour moi ça dépend de mon humeur, quand je déprime ou quand j’ai envie d’un truc qui a la pêche.
Donc pas de problème, on était sur la même longueur d’onde.
edgecrusher 17.06.07 | 02:55
salut ash,
juste une précision, je ne parle de suite de bidouillages sonores qu’à propos du single, « heart-shapped glasses », dont je trouve en plus les paroles ridicules.
Le reste de l’album, il y a des chansons que j’aime bien, d’autres moins, au final je trouve ça moyen, mais bon c’est mon avis.
Pour le personnage, bien sûr il n’a pas TOUT pompé non plus, ttes les évocations liées à l’oculte ce sont des trucs à lui, NIN ayant tjs été ancré dans le réel. Mais bon, faites la comparaison au niveau de l’imagerie dans les clips, du dispositif scénique… enfin bon, j’ai déjà assez parlé de tt ça.
A propos des références à l’occulte, vous saviez que manson a été le dernier prêtre de l’église de satan ordonné par son fondateur en personne anton lavey avant sa mort ?
pour emperor et prometheus, bien que j’aie du mal à écouter l’album d’une traite, je le mettrai plutôt du côté du génie. Alors c’est clair que c’est super expérimental, mais ça reste très maîtrisé, avec des structures complètement barrées, des harmonies super étranges, mais c’est une belle fin de carrière je trouve. Ils ont participé à la naissance de la scène black avec nightside eclipse, anthems dans la même veine en plus moderne, ixequilibrium plus death, et prométheus, un album complètement barré, mais que je trouve assez fantastique. Mais c’est tellement expérimental et le matériau sonore est tellement riche qu’on en ressort la tête farcie.
Mais je kiffe ce genre de délire expérimental super-travaillé dans certains cas. Alien de strapping young lad, c’est pas le même genre de zique, mais complètement barré et expérimental aussi et je le trouve monstrueux.
Tiens ben je vais me réécouter prométheus, tu m’en as donné envie.
Ash 17.06.07 | 19:44
Ca fait plaisir de voir quelqu’un qui apprécie Prométheus, l’album étant en général décrié. C’est vrai que la première fois que je l’ai écouté j’étais complètement largué, mais maintenant j’adore. L’album solo d’Ihsahn est dans la même veine d’ailleurs…
Dans les trips expérimentaux, je pense qu’on peut parler aussi d’Ulver même si là c’est plutôt sur le changement de style entre chaque album. Blood Inside est sympa dans le genre, mais j’apprécie la quasi totalité de la discographie du groupe.
Pour en revenir à Manson, je savais pour l’Eglise de Satan, mais pour moi ce n’est qu’un coup de pub, rien de plus. Il y a quelques années, j’étais passionné par l’occultisme, et donc forcément je me suis intéressé à Lavey, j’ai même lu La Bible Satanique, histoire de voir sa vision des choses. C’était sympa à lire…
Pour Heart Shapped Glasses, je suis plutôt d’accord. Je n’avais pas vu que tu ne faisais allusion qu’à cette chanson pour le bidouillage sonore. En même temps, je venais de me farcir tous les commentaires d’une traite… ^^
J’en ai profité pour découvrir NIN aujourd’hui avec The Downward Spiral. Avant je ne connaissais que de nom et tu m’as convaincu de m’y essayer. J’aime beaucoup, ça me donne envie de tester d’autres albums. Si tu as des conseils…
Pour les clips, je vais jeter un oeil sur youtube, ça peut être intéressant.
Sinto 18.06.07 | 01:51
Merci Edgecrusher de représenter un peu d’intelligence dans ce forum, c’est drôle, c’est un peu comme un épisode de Dallas, j’ai pris le débat en cours de route, et là, j’arrive plus à lâcher.
Enfin depuis quelques épisodes ca devient mou du genou, on commence à s’habituer aux insultes, y’a plus l’effet de surprise, il faudrait demander à Dark Fhurer je sais plus quoi d’envoyer un post de fou avc un pseudo de fou puisqu »il a visiblement tout compris sur le chapitre comment etre subversif…
Remarquez, je me permets de dire quand même que certaines personnes (me demandez pas les pseudos, c’est fatiguant de chercher) malgré une certaines perspicacité dans les propos, sortent quand même des trucs dit comme pourrait le faire un type de 15 ans. Exemple: est ce que je vais me faire cracher dessus si je dis que je trouve que certains candidats des dernieres emissions genre star ac ou nouvelle star sont de vraies brutes artistiques, autant au niveau technique que créatif?
Et ca m’amène à une autre questions, que penseriez vous chacun si MM sortait un jour un album funk genre produit par Quincy Jones, en faisant fi de tout ce qu’il a représenté jusqu’ici? Edgecrucher? Cyril?
Excusez moi de quelque peu détourner le débat mais il m’amène à une problématique que j’essaie de résoudre aujourd’hui (en tant qu’artiste, ou wannabe, c’est selon): qu’est qu’être subversif aujourd’hui? Quand Manson affirme être par exemple plus dangereux que Trent Reznor, ca veut dire quoi aujourd’hui en 2007? Est il capable de recréer le séisme culturel d’il y a dix ans?
Au registre des expériences personnelles, ma maman m’a fait rapporter un album de Manson qui contenait la chanson Rock’n'roll Nigger, ainsi que Downward Spiral, enregistré dans la baraque de Sharon Tate. DIx ans plus tard, elle entre dans ma piaule et me dit « sympa comme musique », au sujet des mêmes albums.. Je pense néanmoins que s’il ont tout deux perdus la subversivité de leur débuts, pour moi c Reznor qui remporte le duel, probablement parce que là ou Manson s’est enfermé dans son statut d’icone, NIN s’est enfermé dans le concept, la création, l’exigence. Et je pense qu’à long terme, c’est plus de ce genre de chose dont on se souvient, plutot que d’un mec qui se fout le micro dans le cul (moi même, je l’ai dejà fait)…
A bon entendeur
edgecrusher 18.06.07 | 01:55
yep, pour prometheus, je vois ça comme une démarche de composition assez proche de la musique savante, ihsahn a dû cherché l’innovation à tt prix, mais pas à n’importe quel prix non plus, vu que ça reste structuré. Mais les parties s’enchaînent à un rythme tellement infernal vu que ça reste du métal extrême. Enfin selon moi, l’empereur a bien porté son nom, du début à la fin de sa carrière (héhé). Je ne connais pas trop ulver par contre, pourrai pas te suivre là-dessus.
D’accord avec toi pour l’église de satan, c’est anecdotique. J’y connais pas grand chose, mais de ce que j’en ai compris, c’est une doctrine qui prône l’individualisme, le développement d’une personnalité unique en opposition à la masse, ça paraît séduisant mais je suis sûr qu’il doit y avoir pas mal de trucs bidons dedans, et puis ça reste plus une opération marketing qu’autre chose, non ? Pour manson, ça a pu représenter une étape dans sa perpétuelle quête d’identité, quand à savoir ce qu’il en a retiré concrètement… Enfin c’est pas un sataniste convaincu, ça paraît clair.
Pour nin, le plus simple est de faire un petit album par album :
le premier, pretty hate machine, est plus « basique », plus rock que les autres, reznor ne s’attendait pas particulièrement à un gros succès, il y a des compos géniales dessus, mais c’est du son qui a un peu vieilli, même si j’adore, le son du groupe a pas mal évolué par la suite. Les vidéos sont dans le même esprit.
Ensuite vient un ep d’une demi-heure, broken, 6 compos et des intermèdes parfois joués en concert, le travail le plus glauque du et violent du groupe. Les clips sont à voir, cil y a un truc qui est téléchargeable, ça s’appelle the broken movie, les clips s’enchaînent avec d’autres images assez crades. Les vidéos de wish et surtout happiness in slavery sont mortelles, et là tu verras ce que manson a pu récupérer. On reconnaît clairement l’imagerie des clips de l’album antichrist.
La vidéo de gave up qu’il y a sur the broken movie a été censurée (comme les autres), mais il y en a une autre ou le groupe joue dans le home-studio de rznor, et manson joue de la gratte.
Ensuite the downard spiral, plus varié et bossé que broken, le classique, gros carton, l’album se vend à 4 millions d’exemplaires aux states (pour info, antichrist et mechanical se sont vendus à 4 millions dans le monde), assez mortel, mais pas mon préféré. La vidéo de closer est excellente, comme celle de march of the pigs, mais le truc à voir de cette époque, c’est leur VHS, « closure », avec des images de la tournée de 1994, avec manson qui jouait en première partie et qui est dans les loges (reznor joue qqes fois avec un t-shirt manson). Ca se trouve sur le net, ils projettent de la rééditer en DVD.
Ils sortent un single en 1996, la chanson est cool, mais c’est le clip qui est à voir : the perfect drug.
1999 : mon album préféré, the fragile, un chef d’oeuvre à mon avis. Double album d’une richesse hallucinante, où quasiment tous les styles musicaux sont passés à la moulinette du groupe, le tout conservant une très forte identité et un degré de perfectionnement monstrueux. Je m’emballe, mais c’est un de mes albums cultes.
Puis sort un live, le dvd est terrible, and all that could have been, et reznor entre en désintox pour sa conso d’alcool. Il se rétablit peu à peu, et sort with teethen 2005. Pas un mauvais album, mais on sent qu’il a prix cher et qu’il est en phase de reconstrucction. L’album est plus rock, ça reste du haut niveau, mais c’est pas aussi transcendant et innovant. Quelques très bonnes chansons quand même. Un DVd sort de la tournée, c’est cool mais moins bon que les précédents, le nouveau line-up est grave moins bon que l’ancien, faut dire quand tu connais le CV des mecs qui étaient là, c’était une dream-team. Les nouveaux font ce qu’ils peuvent, mais bon. Par contre le nouveau batteur, c’est josh freeze (a perfect circle et bcp d’autres) et c’est un malade.
Et le dernier en date, year zero, avril dernier, qui divise j’ai l’impression. Perso j’adore, mais par exemple le canard de métal que je lis a publié une mauvaise chronique alors qu’ils adorent le groupe (ou le travail de reznor devri-je dire ?). C’est très électronique, il se base sur des bruitages qui prennent des sonorités bizarres, parfois mélodieuses, parfois bruitistes, c’est assez expérimental. Reznor l’avait décrit comme « not friendly », et c’est ça. Pas violent, mais assez oppressant, avec des moments plus relâchés. Le concept est pas mauvais non plus, même si classique. Par contre la méthode de promotion militante et anti-industrie du disque que reznor a adopté sur cet album fait l’unanimité. Mais ça, c’est une autre histoire, et là c’est déja assez long comme post. Au moins t’as toutes les infos !
edgecrusher 18.06.07 | 02:07
merde, sinto, jcrois qu’on a écrit nos post au même moment. Donc désolé pour le 2e message, je réponds.
Euh, pour la star ac, j’ai pas regardé, ce que j’ai entendu des gagnats à la radio je trouve ça naze (genre jennifer), mais qu’il y en ait qui soient bons, je veux bien le croire. Encore une fois, les maisons de disques qui font des castings, c’est pas nouveau, et des gens bons dans ce qu’ils font ont été découverts comme ça, j’aime pas patrick bruel (c’est pas mon style de chanson française, jsuis fan d’higelin) mais c’est un mec qui a du talent.
Et qu’est-ce qu’être subversif, c’est une grande question, ça dépend aussi pour beaucoup du contexte de l’époque, les plus gros cartons ont été réalisés par des groupes et artistes qui arrivaient à être en qdéquation avec leur époque. Donc aujourd’hui, que nin ou manson soient moins « subversifs » qu’avant, je trouve ça normal. Les temps changent, les mentalités évoluent, et des jeunes groupes prennent la relève pendant que d’autres qui ont fait leurs preuves évoluent, plus ou moins bien selon les cas (question de goûts aussi)
Si manson faisait un album de funk, beeeeeen… disons qu’en tant qu’auditeur, je kiffais sa musique. C’est quand mêmela base quand on parle de zique, logique. Alors vu que c’est pas non plus un technicien incroyable avec une voix de ouf (genre jsais pas, chris cornell, bruce dickinson, des chanteurs techniquement très forts, freddie mercury, enfin la liste esst longue). A part des voix un peu glquques, pourrait-il chanter de la funk ? je le sens pas trop. En plus imagine il se pointe sappé en mode afro années 70, ça ferait bizarre quand même, non ? enfin j’écouterai, mais vu que manson est manson, ce serait sans doute en mode frime et tapageur, avec des clips avec des grosses voitures et plein de poufs partout (genre celui de tainted love)
Sinto 18.06.07 | 18:21
Quand j’évoquais le funk, c’était pour évoquer quelque chose de diamétralement opposé à l’oeuvre de manson. Ce que je voulais dire, c’est que dans son cas, que pourrait il faire d’autre que ce qu’il sort aujourd’hui?
On ne sort pas d’un statut aussi facilement, et peut être qu’après avoir sorti un album chef d’oeuvre à ses débuts (Antichrist), puis son opposé (mechanicals animals), il n’a plus trop le choix, soit il contiue a faire ce qu’on attends de lui, comme eat me drink me, et il reste dans un trip mezzo mezzo, soit il détruit complètement ce qu’est Marilyn Manson et fait complètement autre chose, un peu comme Bowie qui décide de tuer Ziggy Stardust à la fin de sa tournée, pour ne pas tomber dans l’ennui.
Parce que s’il y a un point commun entre les deux, c’est bien que ce ne sont pas des artistes qu’on ne fait qu’écouter, mais qui existent réellement dans un contexte, et celui de MM est quand même plus pauvre. Il suffit de regarder que Bowie est capable d’être aussi à l’aise en duo avec Cher qu’avec Trent Reznor pour comprendre. Manson s’est enfermé dans son truc, il saoule simplement parce qu’il a dejà tout dit, et faire un album romantico pédophile n’y changera rien. A mon avis, tout dépends de la direction qu’il prends, artistique, ou simplement un réponse à la demande.
Enfin, je voudrais dire à des types genre Cyril que je les comprends aussi, c’est même normal de défendre bec et ongles un groupe qui, quoi qu’on en dise, a quand même fait bouger les choses, j’aurais fait pareil a une certaine époque. Cela dit, une fois qu’on rentre soi même dans un processus créatif, on comprends pas mal de choses, à ce moment là, les passions qu’on a eues deviennent moins fortes mais on les comprends mieux. Si vous êtes jeunes (je connais pas votre age) attendez un peu et revenez y un peu plus tard, vous verrez que votre point de vue aura changé (en même temps, on m’avait dit la même chose à une époque, j’ai juste répondu « vieux con » et j’ai sorti mon doigt d’honneur, là je me suis senti super subversif).
Sinto 18.06.07 | 18:24
Désolé de mettre un deuxième post, mais je voulais juste faire enrager Edgecrusher, en toute sympathie, qui me semble être un admirateur de Aerosmith; aujourd’hui, je suis allé faire des courses et j’ai croisé Steven Tyler dans le magasin ou j’étais. Trois minutes plus tard, il était envahi de paparazzis. C’était marrant.
edgecrusher 18.06.07 | 19:33
ah putain, steven tyler, c’est quand même un mec d’une autre envergure que MM !!! vivement demain soir tiens ! au passage, merci d’être passé, depuis quelques temps le débat est peut-être moins virulent, mais je me sens moins seul.
Sinto 18.06.07 | 20:57
Ben si le merci s’adresse à moi, de rien.
Par contre je suis pas tout à fait d’accord au sujet de Steven Tyler, il faut quand même reconnaitre que eux aussi sont passés d’un truc bien wok’nwoll à une série de ballades cools mais pas très innovantes pour moi. Enfin mention spéciale pour Cryin’ qui est quand même LA ballade hard rock, j’ai âs pensé à lui dire, tiens.
Et pour finir
MANSON EST UN GROS CONNARD IL FAIT MEME PAS PEUR
histoire de remettre un petit coup de pression…
edgecrusher 18.06.07 | 21:31
ouaip, d’accord pour les ballades, j’espère qu’ils en joueront pas trop demain d’ailleurs, mais bon, eux ont attendu d’avoir quasiment 20 ans de carrière pour faire des trucs moins bons, et au moins en live ils ont tjs gardé une sacrée patate. Pas comme manson qui fait de la merde après à peine 10 ans de carrière, sur disque ET sur scène. Bon, sur ce, je te laisse te démerder avec les ptis jeunes qui vont devenir fous en lisant ça, j’ai assez donné.
Sinto 19.06.07 | 02:01
ah ben tiens c fini, plus personne n’a rien à dire? Pff toujours pareil, pile au moment ou j’arrive…
edgecrusher 19.06.07 | 18:29
en même temps ça fait quand même 2 mois qu’on s’étripe joyeusement, jcrois qu’on a un peu fait le tour là
Quelqu'un (notez l'effort d'ecriture que j'ai fait mdr) 19.06.07 | 18:40
ba je reviens puisque vous m’attendez mdr.
Donc bon vous pensez ce que vous voulez moi je m’en fiche mais moi j’aime Marilyn Manson (sa musique son personnage etc). Je trouve que il est pas calculateur et tout parce que avec son dernier album il change de son style habituel donc c’est pour moi plutot bien
D’ailleur le dernier album moi je l’aime bien meme si il manque un peu de peche mais il est pas mal
Sur scene vous dites qu’il se donne moins et je sais pas vu que j’ai pas vu avant mais bon si vous le dite vous devez avoir raison mais bon je m’en fiche un peu (hey il vieillit le pere Manson lol) et d’ailleur je le comprend vu tout ce qu’il à faillit avoir (taule etc) mais bon pour moi il reste un grand showman quand meme.
voila ^^ je calme le debat lol
Et j’ecrit bien meme si il reste pleins de fautes que je n’ai pas corriger pour cause de flemme
edgecrusher 20.06.07 | 18:34
champagne les mecs, on a passé les 100 posts ! ça doit être le plus long débat qu’il y a jamais eu sur le forum du hiboo !
cyril 25.06.07 | 02:01
po pour moi lol j’aime pas ca bon sinto toi j’hesite entre soit t’insulté ou t’ignoré mais bon vu ke que tu vaux rien je vais t’ignoré (MANSON EST UN GRO CONNARD ) j’apprecie pas trop t’aime pas ok mais pas la peine d’insultté bref vous savez que manson refait une deuxieme tourné europeene ver autonme hiver je me demande pourqioi mais bon on vas pas s’en plaindre j’espere juste que la sei list sera differente et le spectacle ossi bon salut
Sintoiap 25.06.07 | 14:50
Ben dis donc Cyril, je vois que ma petite provocation a bien fonctionné, sinon le second degré ça t’évoques quelque chose?
Par ailleurs, sache que je pourrais être le biographe de manson, tellement j’en ai été un fan absolu, donc je te conseille de prendre un peu de recul par rapport à ce que tu aimes, se véner pour ce genre de petites piques à 15 ans, ça se comprends, mais à 19…
Enfin, si je suis revenu sur ce forum, c’est pour donner mon avis sur Eat me Drink me, qui a évolué depuis ma premiere écoute. Je le trouve pas mal en fait, les morceaux sont bons (exeption faite du single tout pourri et de quelques solos qui ont l’air d’être là pour augmenter la durée de l’album), un petit côté brut de décoffrage qui n’est pas sans rappeler Queens of the Stone Age (ici s’arrête la comparaison). Je n’ai quand même pas eu le même sentiment qu’en écoutant mechanicals animals ou Antichrist Superstar, mais peut être est ce dû à l’âge…
Disons que je n’ai pas l’impression au final de m’être fait arnaquer en téléchargeant cet album, il est très appréciable, ça doit être juste que je commence à connaitre Manson par coeur…
Hugo 26.06.07 | 15:50
Je respecte personnelement Marilyn Manson ainsi que le groupe Nine Inch Nails et son mentor Trent Reznor et là j’admets que je commence à en avoir plus qu’assez d’entendre toutes ces conneries…
edgecrusher, je pense que tu as tort quand tu écris que le succès de Manson revient principalement à Trent Reznor.
Trent n’a fait que l’aider à réaliser son projet, à l’accueuillir dans sa maison de disques, mais n’a jamais en aucun cas interférer dans les compositions du groupe, je pense dailleurs à ce sujet que tu n’as jamais vraiment écouter les premiers albums de Marilyn Manson ou alors que tu n’es tout simplement pas musicien; car il suffit d’écouter pour voir que la musique du groupe Marilyn Manson n’a rien d’extraordinaire et s’avère même être tout ce qui a de plus basique et qu’à cette époque, les idéologies et les opinions philosophiques et politiques du groupe passaient par les textes et les images. Ce qui était au départ le principal but du révérend; trouver un moyen d’exprimer à l’Amerique ce qu’il en pensait.
les textes primaient davantage sur la musique, qui n’était qu’encore considérée comme simple support, pour pouvoir concrétiser les choses.
Sinto 26.06.07 | 20:48
« car il suffit d’écouter pour voir que la musique du groupe Marilyn Manson n’a rien d’extraordinaire et s’avère même être tout ce qui a de plus basique et qu’à cette époque, les idéologies et les opinions philosophiques et politiques du groupe passaient par les textes et les images. Ce qui était au départ le principal but du révérend; trouver un moyen d’exprimer à l’Amerique ce qu’il en pensait. »
Sans vouloir parler pour lui, il me semble que Edgecrusher n’a jamais dit le contraire, par ailleurs c’est plus ou moins ce qu’on lui reproche aujourd’hui; si à l’époque, la musique le servait dans sa démarche artistique, elle n’était pas là juste pour être entendue, mais pour servir tout le concept Manson: négation de l’amérique WASP etc… je pense que tout les gens qui l’ont ouverte sur ce site savent de quoi je parle.
Le problème, c’est qu’aujourd’hui, il n’a plus réellement de message, c’est une icône pop, et sa musique…s’en trouve affaiblie, puisqu’elle n’a plus le socle de ses revendications passées, pour parler bien. Elle n’est pas mauvaise pour autant, elle n’a juste plus l’impact social/culturel d’il y a 10ans.
Et en ce qui me concerne, je ne crois pas que le succès de Manson revienne à Reznor, en revanche, il est à mon avis pour beaucoup dans la création D’antichrist Superstar, depuis les composition jusqu’à la production, beaucoup de sonorités de cet album se retrouvent dans Downward Spiral d’ailleurs.
Sinto 26.06.07 | 20:49
Sans vouloir parler pour lui, il me semble que Edgecrusher n’a jamais dit le contraire, par ailleurs c’est plus ou moins ce qu’on lui reproche aujourd’hui;
(à manson, pas a edgecrucher bien sur)
cyril 27.06.07 | 22:29
nalohodo taime eat me drink me cé dja ca mé jsui dakor au moin avec toi qur les solos de guitare elle ne servent a rien
edgecrusher 2.07.07 | 00:47
merci sinto, j’ai effectivement jamais dit le contraire, hugo est-il de mauvaise foi, un abruti de plus, ou n’a-t il tt simplement pas pris la peine de tout lire jusqu’ici ? on t’en veut pas, c’est vrai que c’est long. Rien à ajouter, sinto a résumé ce que j’aurai répondu.
Euuuuh, la musique au dbut était basique, oui merci, tu m’as appris un truc nouveau là, parce que oui, j’ai bien écouté l’album, et franchement heureusement que tu me mets au courant, j’avais rien remarqué. Et donc ensuite il rencontre reznor, et là boum, antichrist. A part ça… Manson amène le concept et les textes, et compose avec twiggy et les autres. Et comme je l’ai marqué plus haut, outre le concept (qui est très bien trouvé) qui vient de manson, je trouve que le tour de force de l’album c’est sa prod et le mixage. Et si tu n’es pas musicien, tu es pardonné de ne pas savoir ce que c’est.
Pour la similitude manson/nin, regarde le DVD de nin « closure », quand MM faisait la première partie, regarde le rendu visuel de nin, la gestuelle et le look de reznor, et ose me dire que manson ne lui a rien piqué. Un enfant de 4 ans remarquerait la ressemblance.
Sinto 9.07.07 | 00:11
Ouais… pour moi, le vrai tour de force, c’est l’equation compos+prod+univers en général+ concept+ le rapport de l’album avec le contexte de l’époque= un album important, la prod c’est jamais qu’une étape du produit fini, c’est assez réducteur non?
edgecrusher 11.07.07 | 23:57
moui… ça dépend du skeud. La musique de manson est restée basique, les compos d’antichrist, puis de mechanical et après, sont basées sur des riffs simples, sur antichrist (plus que sur les 2 suivants je trouve), la prod et le mix jouent vraiment un grand rôle. Sinon, d’accord sur le fait que l’univers en général et SURTOUT le rapport de l’album avec le contexte de l’époque, sont très importants pour qu’un album fasse date. Mais bon, un album n’a pas besoin de marquer son temps pour être mortel, si ? si MM avait continué de faire de la bonne zique, je me foutrai éperdumment qu’il soit moins marquant que par le passé. Le problème est que je n’aime pas ce qu’il fait aujourd’hui. Sinon, des artistes qui ne sont plus aussi marquants et que je continue d’apprécier, la liste est trop longue pour être citée…
Sinto 14.07.07 | 22:28
Ben justement, si il avait fait de la bonne zique, il continuerait d’être marquant, il ne s’agit pas forcément de montrer sa bite en concert ou de décapiter une chauve souris avec les dents, juste de faire quelque chose qui a une résonnance culturelle.
Malgré quelques bidouillages un peu perraves, on peut pas dire que les compos de eat me rink me soit mauvaises, non, elles ne sont pas ultra novatrices et ne génèrent pas d’impact. MM a trouvé une ligne de conduite qui marche, il s’y colle, point barre. Quoi qu’on en dise par ailleurs, je trouve que certaines chansons de golden age sont énormes (genre This is the new Shit, on dirait du Manson revu par Timbaland), seulement elles ne sont pas aussi fortes que celles d’antichrist ou mecanicals dans leur thémathiqes pk on connait le personnage (jamais là ou on l’attends, mais pas loin quand meme).
On vit quand meme dans un système ou les artistes ne restent pas éternels comme au siècles des lumières, ca tourne beaucoup plus vite et on s’en lasse rapidement, il ne faut pas oublier ca quand on les juge, même si dans l’ensemble je suis d’accord avec toi…
« Sinon, des artistes qui ne sont plus aussi marquants et que je continue d’apprécier, la liste est trop longue pour être citée… » Cite, ,cite ca m’interesse, je découvrirais peut etre des trucs…
edgecrusher 18.07.07 | 22:27
alors, des artistes qui à mon sens résistent au temps musicalement, même si niveau succès public ça baisse parfois… The Roots, à chaque album, c’est quelques claques en perspective. Iron Maiden a fait des bons albums et du moins bon, mais quand ils se sont reformés avec leur chanteur d’origine, en 1999, ils ont balancé un album énorme, brave new world. Certains fans ont critiqué parce que c’était moins énergique, mais justement, les éléments prog collent très bien à la zique, maiden a tjs apprécié cet univers mais s’est parfois retenu par peur du qu’en dira-t on, et là ils se font plaisir. Et l’album a vraiment marqué. Ministry nous a sorti un album monstrueux l’année dernière, après un gros passage à vide. Machine head est de retour en force avec son dernier, qui a réconcilié bcp de metalheads avec le combo. Dimmu borgir, je suis pas super fan, mais leurs albums marquent également à chaque fois la scène black. Emperor n’a fait que repousser ses limites durant toute sa carrière, et chaque sortie d’album était un événement. Bon, et je parle pas de death, ou bob marley, ou beaucoup d’autres.
Si si, des artistes/groupes qui continuent d’être intéressants y en a, même si tous ont eu leur âge d’or et des baisses de tension, y en a qui tirent bien leur épingle du jeu sur disque, en plus de ramener du monde en concert. Après, je t’accorde que la liste des groupes qui ont marqué et qui vivent sur leurs acquis, la liste est bien plus longue… N’est-ce pas Metallica ?
Sintoar 21.07.07 | 20:29
arf metallica, j’ai de la peine
edgecrusher 22.07.07 | 15:23
curieux d’entendre leur prochaine bouse à ceux-là…
F.U.R.I.E.N 22.08.07 | 17:58
Je ne comprend pas pourquoi certain le critique autant si vous n’aimez pas se qu’il fait et bien ne l’écoutez pas mais surtout ne critiquez pas se qu’il fait ! voila sur ce je vous dit bonne vie a tous a bientot
Stardust Z 3.09.07 | 07:42
Tout d’abord, merci à edgecrusher, ash et sinto, en particulier, qui ont permis d’élever le débat au-dessus du basique « j’aime/j’aime pas, si t’es pas d’accord avec moi, t’es un con, etc ». Et qui m’ont donné envie de me renseigner sur les groupes auxquels ils faisaient référence et que je ne connaissais pas forcément.
Hé bien, au risque de tous vous faire hurler (y compris les jeunes fans de MM plutôt tendance métalleux), moi, je l’apprécie beaucoup, cette chanson, « Heart-shaped glasses », et je l’écoute en boucle tellement elle est entêtante! En particulier ses sonorités bowiennes (l’intonation de la voix, les synthés années 80 type « ashes to ashes »), étant moi-même un inconditionnel de David Bowie!
Et je ne trouve pas les paroles ridicules. Mais avez-vous reconnu la référence au film « Lolita » de Kubrick, où cette dernière porte ces fameuses lunettes en forme de coeur? Beaucoup de paroles prennent tout leur sens lorsqu’on connaît l’intention et les références de l’auteur au moment où il les a écrites. D’autres y perdent, certes, je pense à la magnifique chanson « Say it ain’t so » de Murray Head, entre autres…. je vous laisse chercher sur wikipedia à quoi elle fait référence en fait, ce qui gâche tout, je trouve!
Bon, vous l’aurez remarqué, j’ai une culture plus « pop » (enfin, n’exagérons rien quand même! j suis plutôt rock indé) que vous autres, il me semble, même si j’ai eu moi aussi ma période Metallica (jusqu’au Black album), Megadeth, Iron Maiden, Guns, et même Manowar (j’étais au collège)!!!!
J’ai adoré Antechrist Superstar et le super EP « The horrible people » avec des versions géniales de « The Beautiful people », « Dried up, Tied and Dead to the World », « Man that you fear » en acoustique, etc, mais j’ai moins accroché à la suite, à cause du côté grand-guignolesque surtout.
Là, je trouve que ces nouvelles chansons sont très travaillées, bien que très différentes des précédentes, ayant assimilé Joy Division, The Cure et Bowie, donc, peut-être aussi Gary Numan, entre autres, pour ce que j’ai reconnus.
Désolé pour les métalleux qui sont déçus, mais pour les gens comme moi, qui ne rechignent pas à écouter des trucs peut-être plus « pop » ou plutôt moins bourrins, disons, cet album est excellent! Moi, en tout cas, il me touche, tant pis pour vous si ce n’est pas votre cas!
Sintoar 23.12.07 | 00:37
Merci pour le remerciment Stardustz, quelques mois après. Enfin en ce qui me concerne, je ne suis pas du tout metal dans mes goûts, je l’ai été, mais seuls quelques groupes ont su rester dans mes références passé cette époque. Pour tout te dire, j’ai même fait une reprise de la chanson Fashion sur BowieMania (t’as surement du en entendre parler, sorti l’anné dernière chez naïve). Parenthèse fermée.
En tout cas, si tu aimes la pop et les réferences à Bowie, je te conseille Mechanicals Animals, qui est quasiment un hommage à Ziggy Stardust, et où Manson est beaucoup plus pertinent que sur EMDM.
Le problème n’est pas tant qu’on aime ou pas les chansons, moi je les aime bien, c’est juste le sentiment d’être pris pour des débiles avec cet album. MM a, à mon avis jusquà Mechanicals Animals, il offrait un point de vue satyrique, caricatural mais toujours pertinant et créatif, au sens large du terme, des sujets qu’il évoquait.
Pour moi, EMDM est un skeud sympa à écouter, mais mégalo, prétentieux et sans aucun impact sociologique ou sans même la moindre modernité, la preuve même que Marilyn Manson est un gros alcolique has been de merde, qui essaie de faire croire au danger de ses propos, ou à une quelquoncque subversion qui ne fait réagir personne puisqu’il ne fait que répéter ce qu’il a fait plus tôt. Ok pour la référence à Kubrick (Nabokov surtout) m’enfin c’est moyen, c’est plus un cache misère qu’autre chose. Je m’emporte un peu, mais à choisir, je préfère largement par exemple Yelle et la tektonik, qui ont le mérite d’être frais et un peu neuf, plutôt que cet ex doué de MM, en procès avec l’intégralité des gens qui ont bossés avec lui auparavant et qui nous sert son vieux hard rock pataud comme si c’était un produit travaillé, abouti, ou simplement un point de vue intressant sur le monde. Vas te démaquiller connard.
Je m’adresse à lui, pas à toi Stardustz. Et sans rancunes non plus, ce n’est que de la musique hein, mais de la mauvaise, en ce qui me concerne.
Ptitesuggestion 24.08.08 | 05:45
hey les djeuns: PUNISH YOURSELF, c’est de Toulouse con, y’a pas de côté glamours, pas de plans marketing (à part des clips censurés, c’est la base), pas de starification taxidermiste; c’est presque mort mais ca bouge encore et ca bouge fort… C’est de l’indus brute, sur scène ca dépote, ca lorgne autant du côté de Ministry que de KMFDM, mais vraiment leur univers est personnel.
(Le révérand Manson devrait faire leurs premières parties, histoire de reprendre des notes).
Le seul truc c’est que c’est pas américain et que ca passe pas chez Cauet (à part si c’est pour tuer tout le monde, et violer la blondasse).
Et djeun sa t’intéresse, t’en veux ?! C’est dla bonne…
PUNISH YOURSELF